Наверное многие хотябы один раз в своей жизни меняли свое поведение из-за страха о том, что окружающие могут не правильно это самое пвоведение растолковать. А некоторые по этой причине вообще на прочь подовляют свое я. И в протест этой самой, можно сказть даже защитной реакции, хочеться расказать фрагмент из моего подземного путешествия....
Знаете когда ездиешь в метро чувствуешь себя экспонатом кунсткамеры среди экспонатов кунсткамеры и порой поподаются такие экспонатики, что даже незнаешь что делать плакать или смеятся. Так вот я видел пару взрослых экспонатов, заснувших под убоюкивающий стук колес электропоезда, обоссавших штаны на глазах у всех (энурез и ничего тут смешного нет, но я бы не стал это расказывать если бы на этом история заканчивалсь). И когда эти экспонаты просыпались наверняка понимали, что их репутация подмочена как в принципе репутация многих (так как маленький жолтенький ручеек успел рапространиться по всему вагону), они вставали, расталкивали людей и оперались поясницей в поручень разделяющий пассажирские сиденья и свободное пространство перед дверьми вагона и упирались какой нибудь даме или госпадину промоченными штанами, ну и соответсвенно на следующей остановке удалялись.
Самое забавное, что все себя вели так как будто ничего не было, такой внегласный колективный договор. И здесь встает вопрос если люди делают вид или может быть действительно не замечают таких вещей то зачемже сдерживать все то хорошее что есть в тебе, зачем сдерживать дитя внутри и делать себя более несчатсным чем ты есть на самом деле???
На десерт: В опроснике для больных неврозами по Э. Берну (в модификации М.Е. Литвака) есть два вопроса:
Что бы Вы надели что бы привлечь к себе внимание?
Что бы Вы надели что бы не привлекать к себе внимание?
В первом случае вообще ничего не одивал бы, тупо голым вышел бы и все тут. А во втором случае одел бы то, что мне нравиться...
осторожно тут все говорят))
крадучись)))
думают-но вообще то есть старая поговорка на этот случай : умный не скажет, *** не догадается...ясное дело что выше оставившие свое мнение предпочтут "не сказать" в силу воспитания своего и характера (так же как если ссыт кто-нибудь после пьянки на улице-не каждый же к нему пойдет объяснять что-то не прав и неправильно делает-начни ему говорить, а он сразу "че ,а сам кто по жизни будешь" так же и по поводу блевотины, который тот отрыгнуть может,алкан бомж как-нибудь "не заметить", а тот кто обоссался там может к кому то прислониться к тому у кого руки быстрые и мысли лихие (кто типа себя уважает по-пацански) и помимо штанов еще и юшкой как говориться умыться и пару ребер сломанных получить....
подростки зачастую так развлекаются бомжей пиная- они все равно никому не нужны , воняют грязные-пнуть мона как следует и милиция ничего не скажет не будет же бомж лишний раз жаловаться, да если бомж он не юудет и жаловаться лишний раз что ему пару ребер сломали...
а вы NormanJin нежный оказывается я от вас большего ожидал-вы же там мардук слушает-а они типа позер-сатанисты, а символ станы кто -правильно козел, а хороший козел каким качеством обладает правильно воняет сильно...что же вы как фанат Мардука от запаха дерьма не тащились ась?
для вас то эт самый кайф должен быть....
а я как то с другом пьяного бомжа из-под автобуса доставал и ничего жив, здоров и не побрезговал...так же как ляжет бомж как-нибудь возле входа в супермаркет многие хоядт , переступают не замечая дескать...а кто -то особенно из женского пола сразу-ну человеку же плохо, скорую давай вызывать...
в общем все зависит от воспитания человека и его взглядов на жизнь, многие боятся лишний раз запачкаться и самим быть смешными лишний раз к грязи и не лезут...
а что до тех двух в метро ну выйдут они и скроются в переходах многочисленных и на следующий день о них все забудут...
и вообще основной принцип в России зачастую если напился и облевался в грязи полежал-то эт нормально для подростка , значит он уже знает что такое пьянка и значит удовольствия взрослой жизни...и пифик что там мещане местные думают...так то вот)))
Vivian, хорошо я согласен с бомжами и грязными людми связываться не все хотят, но если человек сидит и об него чутли санными штанами не вытераются, а он даже ухом не ведет это о чем то да говори, на мой взглят это говорит о том, что ему вообще по болту, как в принципе и всем. Кстати, быть вонючкой в Москве становиться заманчивым делом, к тебе как к высокопоставленной личности относяться, если воняешь достаточно сильно расступаются освобождая личное пространство Х)))
Sekach, но тут когда вытираются уже как бы две позиции-кто замочит такого (но замучить тоже может тот кому пофиг- а кто на работу спешит или домой поскорей+ воспитание не позволяет-стараются не замечать ,(умный не скажет как говорится)-ибо заехай такому по физиономии вдруг милиция там и виновным окажешься сам, говорить что-то -но а вдруг то обосанный сам пьяный и за словом в карман не полезет еще и сам обложит как следует...оно часто в транспорте всегда так зайдет пьяный бомжеватого вида и все да шарахаются в основном (не только в Москве в любом городе) - а пьяных у нас еще и уважают как бы многие-ну перебрал,ну облеванный, ну грязный-а с кем не бывает и кто от подобного застрахован?
так что основной принцип тут добропорядочных граждан какой?-правильно как можно скорее забыть о подобной встрече...а также посторониться поскорей и если и запачкался , то потом отмылся и порядок...
так же как у металлистов-мажоров-будет их человек 15 бухать у фонтана после концерта, подойдет пара скинов "выдернет" одного и давай месить его как следует (это я для нашего фаната Мардука пишу Х)))) при этом остальные металистики бухают по -прежнему и делают вид что ничего и не происходит-опять же в силу своей добпропорядочности...и кто просто прохожие тоже помалкивают, редко кто вступится...из-за страха связываться и сломанных ребер...так же и тут свяжись с обосанным а вдруг по шее накатает...и смех и грех будет )))
страх страх- да именно страх за свою репутацию, свой вид и физическое состояние вот что движет людьми , делающими вид что ничего не происходит...и старающимся как можно скорее изгладить впечатления от этого...
так же как бомж пьяный что упал под заднее колесо автобуса...водила и не пытался его достать стал там все вывернуть пытаться, потом вышел стал его материть а толку...вот мы с другом его и достали бомжа этого -должен был ему кто-то помочь то...в водила не хотел боялся видать лишай подцепить...или еще что-то...
Какая гадость! Бррр! Я бы никогда даже не прикоснулась к бомжу. Если он заходит в вагон метро, я выхожу и еду на следующем поезде. Это касается и всей остальной грязи. Как вы вообще можете такое обсуждать?! Мерзость!
Vivian, именно! Страх меняет наше поведение, но если ты осознаешь страхи окружающих ими ты можешь польлзоваться без последствий. Ведь люди всегда стремяться убежать от того чего бояться и поскорее забыть те неприятные ситуации которые сними приключались. А вообще sirmia права если тебе не приятно то что об тебя труться промоченной попой просто встань и отойди, и тут нет ничего такого, как тут неоднократно было сказано *** не поймет умный не скажет. Так что на мой взгляд общественный пофигизм может быть и только с виду пофигизм, но он есть основа абсурдности человеческого страха, о том, что про него подумают, и ограничивать себя из-за этого не стоит))
Вообще брезгливость это тоже абсурд нет вмире обсалютно стерильных мест, а мы не чем не отличаемся от брадяг не помойся месяц и вонять будешь может даже сельнее чем самый последние бомж Х)
некоторым людям не мешает больше думать о своем поведении и следить за всоими мыслями, вот как мне кажется. А думать - пусть думают.. лучше уж так, чем никак...
Вивиан, а ты от меня не ожидай. Ты от себя ожидай.
Козлы воняют? Может быть. Но вот у тебя на аватаре кошка. Кошки тоже воняют. И что? Ты бы остался гавно нюхать? Ты выходит не такой нежный как я? Матёрый? *** нюх)))
NormanJin, тю-тю поплачь маленький)))поругайся словечками неприличными в мой адрес-покажи всем что взрослый))))
все равно вы даже мыслить не умеете )))
из уважения к сайты могли бы гражданин хотя бы аву кавайную поставить-а то поставили зеленомордую чушь...ну конечно кинется утвержадть, что это один из древних ассирийских богов и т.п.-но я сомневаюсь что если сие существо и существовало то было таким же нудным и скучным...как сий обладатель этой авы))
плачьте миленький гражданин плачьте)))
Sekach, и точно. Они тоже люди т.д. Давайте уподобляться. Давайте перстанем мыться! Зато на зубной пасте и мыле сэкономим. А брезгливость - это на абсурд. Она происходит из чувства самосохранения. Грязь - это болезни. Бомжи - это букет всевозможных инфекций и другой дряни, типа вшей, и нежелание даже стоять рядом с ними - это не брезгливость, это самсохраниение.
sirmia, думаю с этим можно согласиться. Да, "Бомжи - это букет всевозможных инфекций и другой дряни, типа вшей". Если взять человека который следит за собой, он все равно носить на поверхности своей кожи да и во внутренних органах миллионы микроорганизмов, которые способствуют защите твоего организма. Да и вообще ты скорее подцепишь какую нибудь заразу в общественном месте даже от принадлежностей общественного транспорта (поручни, пассажирские места), которые гораздо грязней и заразы на них гораздо больше. Ведь нет ни одного пассажирского места на котором не обассался какой нибудь пьяница или не поспал бомж. А с учетом того, что ты смываешь все микроорганизмы которые тебя защищают от заразы, риск увеличивается, но ты даже не задумываясь о самосохранении садишься... И ничего, ничем не покрылась еще, очень даже симпатичная девушка)))) И да, я погорячился сказав, что это брезгливость но и называть такое поведение самосохранением сложновато. Лично я не делаю то, что мне не приятно, не подойду к алкашу или к бомжу, не буду рядом сидеть и терпеть ароматный букет приобретенный за годы ну и так далее, но и особо париться не буду если кто то из выше перечисленных случайно на меня облокотится или нужно будет вытащить человека из под автобуса....
да вот в том то и дело что париться иногда не стоит...обо жизнь непредсказуема- вдруг плохо станет в транспорте вашему другу (подруге)-он(она) тоже описается или там обл...ся...не бросите же вы его (ее) за это как ненужный тюк и не броситесь от него прочь...(ведь он (она)-ваш (ваша) друг (подруга))- ведь вам не важно будет что думают о вас окружающие...вы поможете прежде всего ему (ей) и чихать на замечания и комменты окружающих....
или все не так?
а бомжи (и просто пьяные и грязные)-могут встретиться где угодно и совершенно неожиданно в супермаркете,транспорте, в подъезде дома где вы живете, у квартиры где вы живете и хватаю вас трясущимися руками (похожими уже на корни дерева или иссохшие лапки неведомой птицы)-и просить у вас (умолять) мелочи дать на проезд (причем такими могут быть и женщины(которых уже трудно назвать женщинами-это уже средний род в грязи и лохмотьях)-и не будете же вы тогда с дикими криками бежать прочь от двери своей квартиры (дома) в санэпидстанцию или будете?
только из-за того что он(она-оно) успела(л)(оло)
вас коснуться...
и вообще проще всего подцепить заразу от самого всем нам необходимого - а именно от денег...ибо сдачу какую вы возьмете в магазине (и в том же банкомате -ибо кассеты там не только новыми со станками деньгами заправляют)
а вот деньги эти могли быть и у бомжей и у больных и у преступников...или все всегда антибактерицидной мазью руки мажут когда деньги берут?
так что избегать надо плохого, но не стоит забывать что это плохое может оказаться порой слишком близко к вам...
Вив, ну просто назидание потомкам. В моем подъезде ни разу не было бомжа. Подъезды, кстати, закрываются от подобных личностей. В супермаркете я тоже бомжей не видела. А ты тут расписываешь. Я представляю, как я выхожу из квартиры и толпа бомжей ко мне когтисые лапы тянет, ага. А насчет денег и прочего... Я вообще говорила про то, что бомжи - мезкие, грязные и воняют. Поэтому я рядом находиться не желаю и буду обходить стороной. И на этические стороны вопроса мне плевать очень свысока.
Sekach, во что превратили твой днев х))
sirmia, в назидание потомкам надо оставлять здания и прочие материальные ценности...
не во всех домах домофоны есть раз, во вторых алкаши могут жить рядом с тобой на одной площадке и даже если дом запирается они всегда будут рядом и также могут приглашать к себе таких же друзей, ты в супермаркете не видела а я видел...еще в одиннадцатом классе тогда один лег прям поперек уличного входа и лежал...
да а еще ты не ответила про своего друга (подругу) если ему плохо станет и он тебе в транспорте обгадит)))
так что ваши возражения интереса не представляют...
не связаны они со всеми реальными случаями))
У меня нет такого богатого опыта общения с бомжами, как у тебя Вив. Ты и из-под автобуса их достаешь, и в супермаркете их встречаешь... Ты прав. Так что я умолкаю по причине некомпетентности в теме бомжей, алкашей и прочей гадости.
sirmia, да это точно опыта общения хватает еще со школы...дело в том что в доме где я живу (живу я на четвертом , вот у нас сосед есть на пятом) он выпить -то любит , поэтому часто этажи путал 5 с четвертым , пятый с шестым...
так вот он мог подняться на четвертый в дверь позвонить позвонить, свалиться и заснуть...приходишь со школы а возле перегородки валяется тело,еще и описавшееся...вы скажете жалобу на него в милицию подать,а смысл? тем более я с его дочерью в с первого класса учился ,(с 1го-по восьмой) -а вы говорите в метро экспонаты мона встретить описавшиеся...оказывается нет, мона их встретить гораздо ближе чем вы думаете...вот как бывает...и в лифте он еще тоже написать мог...так что нет у меня особой брезгливости скажем так...поэтому не страшно если и прислонился к алкашу и если из-под автобуса вытащил...соседа описанного еще в детстве приходилось обратно в лифт запихивать к нему на этаж родной ...так вот было
Вив, по поводу друзей и курьезов.. С моей подругой случилось так, что у нее сильно скрутило живот.. ну не бросать же мне ее было, вот и посадила ее в ближайших кустах и закрывала, как могла, от случайных рохожих.. и из своих конспектов пришлось туалетную бумагу делать... а теперь мы это со смехом вспоминаем!)) Этот случай нас даже еще больше сблизил. Но друзья - это , думаю, другое...
Они часть общества. Общество породило их. И судить надо общество.
Если у вас на лице вскочит прыщь. Вы ведь не скажете что это прыщь виноват. Нет. Это вы не следите за чистотой внутреннйх органов, кожи, крови и лимфы. Прыщь - лищь показатель ващей болезни. Насморк не появляется сам по себе.
Общество=тело. Прыщь=пьянь рвань срань...
Можно выдавить прыщь. Убить бомжа. Но на месте вскочит новый.
Как порой далеко уходят, читатели от мысли автора. Иногда идут по нужной автору тропе, а иногда приводят в болото, да уж Сусанинов много, главное не быть поляком Х)))
NormanJin, Вам надо было родиться девочкой)) потому что непостоянны как блондинка - то у вас друг наркоман(вы его теперь тоже стремаетесь и руки не подаете), а то от запаха человеческого г...у вас голова закружилась (в туалете она у вас тоже кружится и вы тоже потом бежите курить от собственного запаха), я общался с бомжами и этого не гнушаюсь-где гарантия что на их месте не окажетесь вы гражданин (так же как у ваши друзья наркоманы) так что ваш сарказм смешон и неактуален, вы говорите о болезни общества, но идите в политики и исправляете эти болезни-кто вам мешает, писать много любите-а книги по философии не издаете...еще и работать не любите...так что пока не поздно делайте операцию по перемене пола (отрастите себе ногти потом и не надо работать будет и ваша брезгливость к запаху г...будет более оправдана-ибо девушки от природы более брезгливы чем парни (правда медсестер много и они тоже с бомжами работают и не ходячими больными и в моргах)...но вы станете Зеленой Леди...(фанат ведь сейлормун -там малышка мечтала стать настоящей леди-прям как вы)
а знать от вас мне ничего не надо,что мне надо знать я сам знаю,а что надо будет мне узнать сам узнаю...
так что малыш не остри не смешно звучит)))
кстати к автору- sekach-а не ответил что ты бы стал делать со своим другом если он облевался бы в людном месте?
про болото толкуешь-сам заварил кашу, а теперь в кусты? о____О
кто тебе мешает почистить комменты?
раз начал то и заканчивай до конца...
подведи окончательный вывод...
Правильно, очень мудрый подход. Давайте во всем винить общество! Каждый человек сам выбирает, как жить, и общество тут не причем. А сравнение с прыщами неактуально потому, что прыщ неживой предмет на теле разумного существа, а человек - разумное существо в составе неживого соединения (общества). Норман, я думаю, ты понимаешь, что я хочу сказать.
Сирми. Люди разумны? Может процентов 10. Выбор среднестатистического человека - выбор лабораторной крысы, помещённой в клетку.
Нужно много и долго учится у старых и мудрых людей, у природы и её явлений. И тогда... Тогда да.
Вивиан, разве ты не знал. Что в политики идут за властью. Но никак не ради общества.
Я ничего не имею против бомжей и наркоманов. Я имею против общества их вырастивших. На их месте может оказаться любой и я уже это говорил. Ты повторил.
Просто я ВЫБИРАЮ НЕ НЮХАТЬ их. А ты ВЫБИРАЕШЬ НЮХАТЬ. И обвиняешь меня в брезгливости. И излишней женственности...
Пусть так. Нюхай. Общество предоставило тебе огромное разнообразие.
Да и насчёт выводов. Может сам зделаешь?
Секач не один всё это начал. Нехорошо на него сваливать всю ношу и говорить про кусты. Мы, нижеподписавшиеся, тоже в этом учавствовали.
Вот мои например:
-Учить жизни опустившегося человека глупо. Непоймёт.
-Судить тоже глупо. Ибо неизвестна история его опущения. Возможно условия жизни были слишком жестоки.
-Убивать их глупо безполезно. Я уже объяснял почему.
-Нюхать их глупо, безполезно. Я предпочитаю отойти.
-Помочь им? А как? Нокормить? Напоить и спать уложить? У утром опять? отдельный среднестатистический человек этого не осилит... Только Власть, пожалуй.
-Дать им работать? Дать им возможность новой жизни нового сознания. Помочь им забыть всю мерзость прошлого и в чистое будущее??? Это очень сложно. Этого точно не сможет Власть, если только церковь... И это большая работа. Общество к этому не готово...
здесь у каждого следствия своя причина... и общество тут вряд ли что исправит в ближайшее врямя, и именно потому, что оно обросло предрассудками и равнодушием: не я - и ладно. поэтому оно не готово решать проблему бомжей, пьяниц и прочих маргиналов.. слишком много причин у этого следствия, слишком мало логики у общества, чтобы установить причинно-следственные связи...
(извиняюсь Но и Вив, что встреваю в ваши баталии)
О началась политическо-социально-религиозная стычка X). Что я думаю по этому поводу? Мне это просто напросто не интересно. Что же меня интересует? Внутренний мир и его целостность. Это единственное место, которое не жалко исспользовать для экспериментов потому, что оно и так разрушено, без последствий окружающим. На мой взгляд одним из свойств целостности человека - это его гибкость, то есть он не будет нюхать бомжа, не будет искать виноватых в существовании дна, куда падают многие, но и мимо несчастья проходить не будет. Vivian, если кто нибудь из моих знакомых жидко пукнет, обоссытся или еще что нибудь, я под напрягусь и сделаю тоже самое, вместе всегда веселей XD
Секач, просвети, как им помочь? Ты говоришь, что мимо несчастия проходить не будет. А что тогда? Если можно по пунктам. Я, например, совершенно не представляю как можно помочь им всем... И почему я должен тратить на это время.
Гибкость это, безусловно, важно. Но гибкость значит гибкость во все стороны. Значит нет никаких обязательств.
И обязательства помогать им тоже нет. Почему ты так думаешь? Всё зависит от личного выбора разве нет?
переход на личности показал все внутренности общества. сами на себя взгляните сначала.
Секач, детка)))) ты затронул самую интересную тему))) честно, когда что-то касается жизнедеятельности организма, то большинство людей умирает от стыда, но ничего поделать не может. отсюда вывод: что естественно, то и не безобразно. когда у девушки начинается менструация, (иногда неожиданно так подкрадывается, аха) то она тоже чувствует себя неудобно и противно. (даже и не знаю, что хуже-то) но, у половины населения мира есть такая особенность организма и если что-то подобное случается с девушкой, то я думаю, что у нее не удался день и помогаю средствами гигиены, которые иногда отсутствуют. но, это относится не к бомжам и др людям, опустившимся на дно. у кого нет социального статуса у того, чаще всего, нет и чувства стыда. тьфу, блин, кароч)))
NormanJin, ну несчастье достаточно абстрактное понятие, у кого то замечание на счет подошв, его ботинок, вызовет глубочайшую эмоциональную травму, а кому то ведро дерьма, вылитое ему на голову, будет не почем. Вот допустим Vivian вытащил бомжа из под автобуса, ты ушел в другой тамбур, это тоже помощь, ведь напряжно светить дресней перед людьми усиленно созерцающими её... Всем ты никогда не поможешь не стоит даже пытаться, но проходить мимо несчастья тоже нельзя. К слову про гибкость, может кто нибудь задумывался над словами: "благими намерениями выложена дорога в ад" ну или как там? Вот допустим я задумался и пришел к выводу, что желание блага это желание человеку всего того же, что и себе. Но ведь не все желают того же, многие желают совершенно противоположного (одни богатства другие бедноты, абсурд но как объяснить людей отказавшихся от успешного бизнеса и уехавших куда-ни-будь в урюпинск). Из этого можно сделать вывод, что люди, благими намерениями, желают переделать окружающих под себя, что бы все хотели того же чего хотят они, а это признак незрелости ведущий к печальным последствиям (ад при жизни так сказать). Вывод сказанного не лезь в жизнь людей ведь пока они сами не захотят жить по другому, им никто не поможет. kotyara радость очей моих), интересную мысль выдвинула, с которой я согласен, с одним лишь только "но". Стыд - это завуалированный страх, страх перед обществом и чем выше статус тем больше стыд (то есть страх). А почему? Да все потому же. Чем выше твой статус тем больше дурацких предрассудков и жоще нормы поведения. У бомжей, алкашей, людей живущих за периферией в маленьких деревушках (только не подумайте я их не сравниваю к вышеперечисленными) системы ценностей либо нет, либо она ровно такая какая должна быть от природы, а не синтезированная родителями или там СМИ например)))
да, страх быть осмеянным и непонятым, страх остаться одному в тот момент, когда тебе страшно от того, что подвел твой организм, то, что ты не смог справиться с тем, что могут все. от этого еще больнее. но, человек такое животное, которое забывает многое очень быстро. мм.. если случай связан с алкоголем, то списывается все на него, если на сбой организма, то на плохую еду и т.д. честно сказать, я, работая в мужском коллективе, избавилась от многих страхов) (иногда думаю, что если со мной случится конфуз при месячных, то я у мужиков могу попросить прокладочку, ххх... а, ведь, помогут же...)))) от смущения тоже. единственное, от чего я никак не избавлюсь, так это от страха перед женским коллективом ._. стремно перед тетками больше, чем перед мужчинами... капец же)
Боги.. О чем спор, а? Вы предложите бомжам работу, ага. Вы думаете они будут работать? Нет, не будут. Такая жизнь - это их личный выбор. А насчет физиологических неприятностей, случившихся на публике... Когда можно видеть в метро и на улице больше всего следов от подобного? В пятницу и субботу вечером. Просто не надо напиваться до такого состояния, и такого не будет. А трезвому человеку, которому стало плохо и он попросил о помощи, я лично, вызову скорую, как минимум. О каком сострадании и брезгливости идет речь? О какой помощи? Кому?
все что-то пишут опять пишут длинно много и непонятно)))
нельзя все в двух словах сказать-"каждому по способностям,каждому по труду", а или лучше "Каждому свое"...
нет двух одинаковых людей,и нет двух одинаковых судеб...
все разные-поэтому человечество и развивается-если все будут одинаковыми -человечество быстро деградирует...
в развитых странах что бомжей нет-да тоже хватает, они были и будут...так же как кто брезглив, а кто тто нет...если все будут брезгливыми кто будет чистить канализации за брезгливыми,также лечить этих брезгливыхи хоронить потом...
а если девушки не будут брезгливыми то как они будут воспитывать своих маленьких детей, чтобы те пока маленькие не хватали всяких бродячих животных и не лазили по всяким грязным местам пока не повзрослеют и сами для себя не решат кем им быть дальше-алкашами или элит-классом переводчиков)))
все разные-поэтому мир разноцветен -поэтому человечество и развивается...кто -то отметается и гибнет (спивается,бомжует и на морозе гибнет), кто остается и продолжает свой род (вкалывает на работе,учит других и т.п.)...
так что спорить можно до бесконечности...а все будет идти и дальше по прежним принципам)))
Котик, НИТЬ разговора не утеряна. А если утеряна то лишь некоторыми. Возможно тобой.
Я, Секач, прекрасно ее держим, я так думаю. Если бы Виви не отвлекался на оскорбления в адрес моей зелёной рожи. Тоже, глядишь, чего то бы добился. Вивиан, брезгливость – растяжимое понятие, как любое другое.
Канализации… *** должно быть в трубах и это Нормально. А НЕ в штанах. Неприятен не сам запах, а ситуация. И быть её свидетелем… Я не намерян. Смотреть надо на рассветы, и разцветы цветов. На опадания листьев. Созерцать полезно лишь красоту, гармонию, равновесие.
А не человека, доведённого до крайней стадии… Выведенного из равновесия. А если ему неприятно твоё присутствие??? Если он в тайне просит тебя «Уйди» И ты можешь уйти… Почему не уйти.
Ну а я например пока нет надобности *** нюхать не намерян. Лопнет труба – можно и понюхать во время ремонта.
А просто так…
Секач, на счёт «благих намерений» полностью согласен. Даже без но. Лишь только попросил бы переписать своё мнение в запись http://anime.com.ru/modules.php?name=Journal&file=display&jid=5707
Для коллекции.
На счёт помощи. Пусть так. Можно вытащить его из под автобуса. ТОЛЬКО если он не намерянно туда залез.
Если ЕГО выбор Смерть, самоубийство. Пусть действует. Если он кричит «помоги» И ты можешь помочь. Помоги.
Конечно лутше оставить человека одного «Ц неудобной ситуации»
Если возможности уйти нет, необходимо отвести взгляд, и не обращать внимания. Это тоже помощь в данном случае.
СИРМИ. Я ещё раз повторяю, среднестатистический человек, живущий в наше время. Так сказать «у экрана перед кнопкой». Лишён личного выбора. Лишён самого понятия «личность». Выбирает он между кнопками. Это всегда лишь дворник, сантехник, врач, или ещё кто-то. Никто даже не заметит если на месте одного «среднего» окажется другой «средний»
Спор можно вести бесконечно. Но можно и конечно. Главное уметь рассуждать.
NJ, у тебя не споры, а сплошной бред, как и у Вивиана) ххх))) вы оба не способны рассуждать здраво, пишите какую-то фигню ._. я и половины прочитать не могу, чесслово :( я даже и не читаю эти перлы) ххх) но, маленькие посты говорят о том, что вы потерялись в закорючках своих мозгов. отпустите джу и мир с вами) ххх))) ище пара таких постов и усе, начну ржать в голос) ххх) Секач, детка, прости, но они курють не толстые книжки, а что-то другое... не водись с ними, тьфу как же..))))
А что? Нет, ну что? Я хочу, чтоб Секач был на первом месте по кол-ву комментов, а на тему спора мне покласть... что-нибудь, хммм... Еще 33 коммента и всё, цель достигнута.
Так что, Норман, у человека есть выбор. Например у каждого есть выбор считать, что у него есть выбор или выбора нет. Мой выбор. что у меня есть выбор, а твой выбор - что у тебя выбора нету.
Ржи на здоровье. Твой выбор. Только не надо этим смехом показывать, или намекать на свой ум.
Я-де смеюсь над вами. Пишите вы бред. Хотя я не читала и половины. Но т.к. я смеюсь. Я умнее.
Какой смысл твоих слов? Без рассуждения. Ты просто говоришь. Типа - вы бараны. Бъётесь лбами друг о друга. Но и Виви. ХАХА. А я... я... ДА. Ржу над каждым постом.
Норман, ну надо так... Днев Секача, на интересную тему, а вы переходите на личности с пользователем, который ни к дневнику, ни к теме особого отношения не имеет... Я-то собственно не против, но другие же будут открывать днев про "Что же скажут люди?", а натыкаться на сообщения о моей несостоятельности в блогописании...
Секач, рекомендую удалить оба коммента. А если мы с Норманом захотим разобраться, то мы это и по ЛС сделаем. Правда?
Только не надо ничего удалять. Не надо разводить тоталитаризм. Когда можно запретить чьи то слова, сослать в Сибирь, расстрелять. Вивиан уже просил почистить комменты. Пусть другие насладятся.
Пусть всё остаётся как есть. Не стоит боятся отказаться от своих слов сказанных в чувствах.
Будьте проще. Все комментарии - ЕСТЬ отражение темы. ВСЕ до единого. Т.к. являются следствием темы. Кривое или прямое, но отражение.
да-а-а. тут невозможно не переходить на личности.. тема задела за живое.. но, когда обсуждение переходит в разряд оскорблений (пусть даже косвенных) - это даже со стороны неприятно.. так, заметочка.. и еще, есть люди, о которых мне неприятно гадости читать...
Ну... Оскорбления - это лишь манера выражаться. Неприятно но иногда и среди них тоже есть суть.
Если Вивиан (ДА кто угодно) не может выражаться без оскорблений.
Пусть выражается с оскорблениями. Только по сути.
Кто хочет - оскорбится, кто не хочет - нет.
Выбор каждого.
Удалять комментарий за слово *** - глупо. Нужно удалить слово из своей головы. Тогда оно не будет оскорблением. А раз оно есть в вашей голове. Значит будьте любезны - слушайте.
Ох. Ну какие гадости? Где оскорбления? Если я тебя чем-то оскорбила, Норман, извини. Ты же знаешь, что я тебя люблю и уважаю... Не первый день со мной общаешься. Но ты сам сказал, что современный человек выбора лишен. Ты вроде как вполне современный... или ты себя из этого списка исключил?
Такесь, что то тут... как то прям уж... так заканчивайте ругаться. Норм мы с тобой держим нить, замотанную в клубок нитей и не факт, что одну, не факт, что мою нить хоть, кто нибудь держит, но клубок держат все)))) Не думаю, что я затронул какую то прям уж животрепещущую тему, просто так получилось, что ее очень живо развили и это хорошо, ведь во всем этом этом можно найти путь к зерну истины... Оскорбляя другого,ты не заботишься о самом себе. (Леонардо да Винчи)
sirmia, спасибо, за старания, чем больше сообщений тем больше мыслей))). kotyara, хочется заметит, что твой пост оказался достаточно ценным, лично для меня.
NormanJin, ты прав на факты не обижаются, разве можно обижаться на восход солнца или на фотосинтез или на золотое правило механики... Но в человеческих отношениях фактов не бывает, в силу того, что люди видят одно и тоже по разному. Обычно люди пользуются мнениями, а не фактами, при этом мнения могут быть ценными и нет. Ценное мнение - это мнение которое хотят услышать, то есть спрашивают мнение человека. Не ценное - это навязанное мнение или высказанное без оснований и без разрешения, так сказать. Последнее я понимаю как насилие, а на насилие идет адекватная защитная реакция (что то вроде "не ипи мне моцк"). Вообще со стороны это смотрится очень не красиво, но на каждое действие свое противодействие и посты тому подтверждение. Да многие заблуждаются на счет себя, но в большинстве, в силу воспитания, занижают свою самооценку. У меня к тебе вопрос, сможет ли человек не умеющий о себе заботиться заботиться о ком то еще? Да и принял бы ты заботу от человека который о себе не заботится?
Фактов не бывает? Да ну? Заранее прости За возможные оскорбления ниже. Итак.
Если я говорю человеку – негру, – ты негор. Разве это не факт?
Допустим нет. Он ответит, я не негор, я афроамериканец!!!
Негор – факт. Афроамериканец – его собственный идеал.
Если среди 10 людей я вижу самого глупого, и говорю ему ты глуп тебе надо больше учится. Это факт. Самый настоящий. Придут ещё 10 а среди них ещё больший *** – станет 20. И я скажу дураку – ты *** – и это факт. А вот предыдущий уже пулудурак… И им обоим надо учится.
Многие принимают факты за оскорбления. Просто не все оскорбления – факты.
Например, кто такой *** к? ААА? … Эту уже нечто абстрактное… Применимое в любой ситуации… Просто принято, что это очень оскорбительное слово. Общество приняло. Что *** и ему подобное – очень обидно…Или даже казёл?
В каком смысле казёл? С рогами? Нет. Просто принято на слово казёл обижаться.
Оскорбление – но не факт.
А глупость – это факт
К слову: Чтобы быть *** ком мало быть просто глупым и неуклюжим казлом… Нужно ещё чтобы называющий тебя *** ком был долбоёбом.
Негром может быть только негор. А *** ком может быть кто угодно.
Вывод: факты в человеческом обществе есть.
В данный момент я бы не принял ни чью заботу.
Что значит, не заботится о себе? Не чистить зубы? Не готовить себе есть? Не умывается? Что?
Где грань между «заботиться о себе» и «не заботится о себе»?
Что я должен не делать чтобы не заботится о себе?
Отвечаю. Многое познаётся в сравнении. Если человек ставит свои интетересы выше чужих. Значит он заботится о себе. Эгоист. Верно? Если нет – наоборот - альтруист.
Вот и выходит по поговорке Да Винчи. Что хам – самый настоящий альтруист. Ибо заботится о других.
Как вообще человек одномоментно может делать два противоположных дела? Заботится о себе, и о других? Никак либо одно либо другое. Выходит помощь ВОЗМОЖНО принять только от человека незаботящегося о себе. Разве нет? Человек помог тебе. А потом пошёл и помог себе… Просто альтруисты чаще ходят к другим…
А если человек действительно не хочет разрываться между собой и другим. Тогда выход:
Пусть заботится о Мире. О себе – как его части, о друге – как его части. О ребёнке как его части, о Цветах как его части…
И тогда всё просто: в каждый конкретный момент ты оцениваешь ситуацию и помогаешь, как можешь Миру. Хотя нет – это конечно же сложно. Иначе бы все так и делали.
Вот и начинается деление на ДРУГИХ себя, общество, национальности…
Мнение которое хотят услышать ценно только для тех кто его хочет услышать… Пусть так.
Но вот сидит вор на суде. И судья говорит ему ты виновен. А вор говорит ваше мнение не имеет цены, ибо я не хочу его слышать.
Но в зале 10 обвинителей «виновен» и один вор «невиновен». Получается что ценность мнения « виновен» определяется большинством. Что хочет большинство – то и ценно.
Да? НЕТ. Ибо большинство = толпа.
Есть примеры. Например Галилей? А ? Осужден Римской инквезицией! И ему подобные во времена инквизиции. А наши поэты? Во времена революции? А во времена Сталина? Лагеря, ссылки, расстрелы, самоубийства… ЦЕННОЕ мнение ты мне ГОВОРИШЬ?
ИСТОРИЯ определяет ценные мнения… ЖИЗНЬ, НАУКА. Их называют Гении... А не БОЛЬШИНСТВО.
NormanJin, и как же ты оцениваешь умственные способности людей? Ведь факт должен быть подтвержден пусть не физическими, но уж точно не абстрактными величинами в отличии от мнения.
Леонардо Да Винчи это тебе не Ницше. В его афоризмах так сильно копаться не стоит а то рискуешь себе мозг свернуть. Там все просто, человек заботящийся о себе никогда не потерпит оскорблений и если он не *** конченный то прекрасно понимает, что если он кого то оскорбил то обязательно должен ждать оскорбление в свою сторону.
Да и вообще навязывать свою заботу хуже чем дерьмом облить, ведь это значит показывать человеку его не полноценность, с учетом неполноценности заботящегося.
Да и к стати негр будет оскорблением, а вот представитель негроидной расы будет фактом, вот так то. Но да же это очень расплывчато, ведь для кого, то оскорблением будет высказывание о цвете его глаз, а кому то вообще любое отрицательное высказывание на его счет будет комплиментом.
Ну что ж Секач, тогда слушай мой афоризм: ""Афоризм, в котором не стоит копаться, не стоит ничего.""
Забота. Тебе мама, папа, брат сестра... Учителя... никогда не навязывала заботу? И что? Каждый раз с дерьмом?
Или же твоя Мама - полноценная?
Тогда вопрос - это факт? Или мнение твоё?
Если факт. То какие доказательства? Что где то есть эталлон(пример, идеал) матери?
Не строй из себя следователя. Доказательства нужны физические?
Есть.
Там же где есть эталлон жадности, трусости, пример воина, матери, отца...
Это называется литература. Лутше классическая.
Она создаёт нашу (общество)"мораль", "совесть", "честь", "доблесть"... На этой основе я оцениваю. Скажешь она слишком многогранна порой противоречива? Наша литература? Ну так и вещи ей меряемые - противоречивы.
Представитель.....
Интеллигент вшивый! Нет-с, простити, я их представитель. Представитель глупости и тупости... Председатель)))
NormanJin, забота навязанная родителями, в последствии ведет к неврозу и вот это доказанный факт, люди которым давали развиваться самостоятельно без опеки и помощи вырастают гораздо более способными к жизни, чем те за кем постоянно *** вытирали. Полноценных нет, и ты тоже не полноценен как и я, кстати это тоже факт (в силу того, что тебя тоже воспитывали и заботились, а еще на мой взгляд полноценным человек становиться тогда, когда не боится чего то лишиться, своих убеждений например). А по поводу системы оценки людей, так ты не умней тех кого считаешь дураком, раз опираешься на чужие ценности и предрассудки. Ведь все, весь мир который ты вокруг себя видишь, ты отфильтровываешь через мнение других (писателей). Ни знаю много ли у тебя друзей, думаю, что не очень потому, что вся твоя мораль, все твои ценности, совесть, честь, доблесть это есть плод чужих трудов, а не твоих и ты стремишься это навязать другим, даже не испытав на себе. Да и вообще давай с тобой по рассуждаем умен ли ты или все ж просто информирован (начитан)? Может есть люди на много умнее тебя, но прочитавшие два комикса всего... А раз ты своей головой думать не умеешь так почему же ты других ставишь перед лже факто?
О заботе родителей ты лжёшь. Никаких неврозов. Что это за факт??? Все неврозы от недостатка любви-заботы. От избытка насилия в семье.
Или ты утверждаешь что тебя не кормили с ложечки манкой??? Тебе не вытирали *** ? Тебе не дали дом? Хлеб? Образование? Ты родился и пошёл?
О книгах ты тоже лжёшь.
Или ты утверждаешь, что книги я изучал не своей головой? Не своим умом постигал их? Не в своей жизни применял их??? Это МОЁ знание. Я его Забрал у тех кто им поделился. Маленьких деточек кормят пережёванным пищей. Сначала в сказках, а дальше как повезёт. Ты, видно, отмёл книги.
Лжёшь... Лжёшь. Лжёшь...
Или заблуждаешься... Непонятно на каких основаниях ты считаешь свой вывод о дураках - разумным?
Да я использую опыт и знания чужих людей. Это что глупость?
Или ты хочешь сказать, что в ЭТОЙ жизни ты не используешь ничего ЧУЖОГО? Или ты считаешь что весь мир твой? Ты сам придумал язык? А ПОГОВОРКУ от Да винчи? Разве ты ни ей прикрывался недавно? А?
Разве это не предрассудок ДА Винчи?
Ты в который раз обвиняешь меня в том что используешь сам. Не приводя никаких аргументов. При этом утверждаешь, что так делать - глупо.
Забота более опытного человека, даже навязанная - необходима. ЧУЖОЕ знание использовать придётся. ИБО ты НЕ "вещь в себе" и своё станет только после приёма чужого.
А если нет? зачем тебе ручка? Пиши пером!!!
Зачем машина? Ездей на лошади!!!)))) Ну ты выдал... Чужие книги, чужие предрассудки, чужое знание... Всё чужое... Давай !!! Назад в шкуры!!
NormanJin, может быть я лгу, а как ты докажешь, что все что описанное в книгах истинная правда, ведь я беру знания тоже из них? Да и вообще писатель сродни крестьянину он сеет зерно (мысль), а что из этого вырастит зависит от почвы(человека воспринявшего эту мысль). Какой бы ни был наставник, если человек не хочет учиться, он ему только навредит, да и вообще лучший наставник это жизнь. Я не говорил, что нужно отметать книги, но и слепо следовать мыслям чужим тоже нельзя, книги это ступени на них нужно наступать, а не отковыривать и тащить на горбу. Да и если ты говоришь что применял знания в своей жизни, так почему же ты не научился применять знания с умом, а не тупо выстреливать ими и оценивать людей вот это из стада *** потому что со мной вообще общаться не может и не понимает меня, вон тот полудурок, потому что чуть умней дурака? а может они не в то стадо забрели и в другой сфере гораздо опытней и умней тебя? Да мне вытирали *** , кормили с ложечки и т.д., но мне ее не навязывали я в ней нуждался, как и нуждался (не осознанно) в самостоятельности, сам посуди если тебя до 30 лет кормили бы с ложечки, многому бы ты научился, или смог бы полноценно цепляться за жизнь, нужны доказательства в том что забота бывает смертельной да пожалуйста, любые животные в зоопарках выпущенные в естественную среду обитания обречены на гибель! А ведь в зоопарке о них заботятся кормят моют, *** блин вытирают. С людьми тоже самое. А как тебе вот такая история родители заботясь о сыне и желая ему всего самого лучшего внушают ему, что учеба превыше всего. И единственное чем он занимается это учиться, у него появляется явно выраженное отрицательное отношение к позиции "они" потому, что его одноклассники, однокурсники считают его зубрилой да и вообще не понимают его и относятся к нему соответственно (за частую даже жестоко). Так вот он живет ничего не подозревая о внутреннем напряжении, выходит на работу где нужно общаться с людьми, а так как в позиции "они" у него ярко выраженный минус, накапливается внутреннее напряжение. Начинаются появляться какие то рефлекторные движения, судороги, соматические боли и т.п (если ты не понял это первые проявления невроза). А потом все заканчивается, лет через 10 кончено же не быстро, какой нибудь инвалидностью на пример гипертонической болезнью, если не смертью... как тебе такие обоснования?
NormanJin, да и если я что то говорю, то я в это искренне верю хоть этого и достаточно, но я могу и подтвердить свою точку зрения, что загромоздит мою мысль не нужным хламом. Но при этом я никого не заставляю в нее верить или соглашаться со мной. И если меня кто то не понимает я не считаю его дураком, а в совсем на оборот. В общем короче мы с тобой уперлись как два барана, если тебя не устраивает мое мнение не пытайся повлиять на меня у тебя ни чего не получиться ты только себе навредишь, если тебе нужна победа, тогда ладно ты победил, ступай суди людей и оставайся один... sirmia, мне и третьего места достаточно, я вообще не для этого пишу дневник))))
NormanJin, я знаю людей, которые как раз еще в школе бросили бухать и употреблять слабодействующие наркотики. А вот как раз из-за плохого воспитания вырастают алкаши да нарики. На это есть несколько причин. Во-первых это один из защитных способов, они так уходят в себя что бы от переполняющего их напряжения в совсем башня не поехала. А во-вторых (это присуще социогену "Евгений Онегин"), у них не вырабатываются гормоны, которые обычно вырабатываются если человек заинтересован или влюблен (это гормоны счастья). И они заменяют их алкоголем, а еще алкоголизм это один из видов энергетического вампиризма. К стати вампиров тоже выращивают заботливые родители. Хочу поделюсь с тобой одной мыслью, в место того, что бы концентрироваться на людей вокруг себя и пытаться изменить их, попробуй сконцентрироваться на себе и тогда многое сможешь понять и изменить.
В продолжение темы... я типичный социоген "Евгений Онегин", и спасибо родителям, что я не алкоголичка!... Влияние родителей - первично. влияние книг - вторично, как и других людей... Если тебе не додали родители - ты идешь к другим людям... Если родители дали многое - ты пойдешь к книгам... не раз это наблюдала, да и на своем опыте поняла... Но-кун, любезный мой, и любезный Sekach, можете даже не спорить... вес взято из личного (слишком личного) опыта..
Секач, ты знаешь людей... Я знаю людей... И что? Твои слова не становятся верными. Как человек становится наркоманом - не важно сейчас. Не убегай от темы влияния.
Важно то, что ты не прав про влияние. И свою правоту пытаешься доказать граничными случаями... Я-де знаю человека... вот он... А значит...
На человека необходимо оказывать влияние, особенно на своих детей. На всё своё окружение. Потому что иначе не бывает. Камень брошенный в воду даёт волну...
Плохое воспитание - его отсутствие, отсутствие внимания. И теде.
Ну, а давать мне советы... Куда и на что оказывать внимание... Глупо. Ты ведь не знаешь меня? Верно? Или ты считаешь эти буквы мной?)))
К тому же это противоречит Твоим предыдущим словам... О влиянии. Ты ведь пытаешься на меня повлиять. "Благие намерения"...
Противоречия... Это, кстати, часто у тебя... В этом дневнике. Ты либо не хочешь, либо не можешь... Либо хочешь, но не можешь...
На вопросы не отвечаешь, рассуждать отказываешься... Ошибки не признаёшь... При этом считая это Главным качеством Полноценного человека.
NormanJin, так хорошо начнем с конца да я тебя переубеждаю, только лишь потому, что ты меня пытаешься переубедить, я просто обязан защищать то, что мне дорого что является для МЕНЯ истиной подтвержденной на практике. Да и хочу извиниться за то, что указывал тебе, что делать это тоже не хорошо, (кстати тут у меня мысль промелькнула, раз ты считаешь влияние положительным так почему же по отношению к моему влиянию ты так яростно сопротивляешься?)... Как видишь противоречия я признал и признал бы ошибки если бы ты меня уличил в них и смог бы доходчиво и ясно, даже мне объяснить, да так, что бы я их опровергнуть не мог! И так давай же перейдем к нашему спору. Допустим, что влияние это хорошо. Давай разберемся, что же это такое. Влияние это действие, затрагивающее какой-либо объект и приводящее к изменению его свойств, положения и т. п. В нашем случае осмелюсь предположить, что влияние подразумевается как насильственное моделирование поведения. Хочется подчеркнуть слово "насильственное" потому, что это принуждение против воли, ведь ребенку нафиг не надо знать, что такое хорошо, а, что такое плохо. Он хочет жить, общаться с друзьями играть в песочнице и все такое. Это нужно в принципе родителям, с одной стороны что бы дети им не доставляли хлопот потому, что за плохое поведение детей ответственность будут нести родители (дети за себя отвечать не могут по законодательству и общественным моральным устоям) и будут им делать выговоры за плохое воспитание, а с другой стороны потому, что так делают все и для собственного спокойствия они воспитывают детей (тут хочется отметить, что я понимаю под воспитанием навязывание моральных ценностей, форм поведения, а так же направлений обучения. На пример человек хочет стать художником, а "любящий отец" ему говорит: "Пойдешь ты на юриста, как я!"). Понятно, что влияние будет основано на мировоззрении, предрассудках, моральных ценностей его родителей и только их. И тут встает вопрос, а вообще моральные ценности родителей идеальны? Вряд ли бы они стали оказывать влияние на детей, если бы были успешны и могли оказывать влияние на кого нибудь еще. Так вот на мой взгляд воспитание это и есть вот такой способ самоутвердиться у родителя который за чет не правильных установок и ошибок в жизни ничего не добился и теперь влияет на свое потомство, где то может быть и правильно с одной стороны, а с другой и нет. Как моя мама на меня с учебой, что типа только бумажку получить ведь с вышкой все ж лучше, а тот факт, что от машин меня просто воротит она не учла и не учла то что на ИНПО вообще не учат. И вот уже почти 7 лет жизни коту под хвост и год впереди, а что после? Не тебе опыта ни знаний, одна бумажка которой *** если что вытереть)))) А мог бы я пойти на врача например, а может быть в музыкальную школу и был бы счастлив))). А ты говоришь воспитание... Вот так вот, есть что опровергнуть или что сказать?
Почему ты решил, что я чему то сопротивляюсь? Ветер дует – мельница вертится. Ветер переменчив и признаёт это. А мельница дробит зерно в муку. Если ветер сильный он может смести мельницу.
Но переменчивый ветер не может быть сильным. Он должен быть чётко организован. Вихрь, торнадо, ураган, смерч…
Не нравится пример? Быть переменчивым ветром лутше чем быть мельницей. В физическом плане – да. А вот в смысловом… По сути…
Ты меряешь по своим родителям о влиянии. О влиянии вообще. Но ведь твои родители не родители вообще.
Твои родители – часть человеческого общества. И их влияние – его влияние. Но не влияние вообще.
Есть ещё и другой мир. Тот откуда ты пришёл. Или ты думаешь, что пришёл из общества?
Если так, почему тебя нужно воспитывать, подготавливать к нему? Менять? Образовывать?
Трудный путь был у многих людей. А не только у тебя. Многие из них умирали, другие сходили с ума. Сократ, Ницше… И другие. Некоторые встретили бедность и безславность. И лишь потом признание.
Ты хочешь стать художником. Ты жалуешься что тебя не воспитали художником…
Но каму нужны тепличные художники??? Поэтов, творцов воспитывает ВОЙНА за себя, за свою свободу, за своё знание. Их признают гениями, поворотами истории, святыми… Все они борцы, бунтари, воины, танцоры на острие рогов Смерти.
И ВСЁ их творчество это как сок из выжатого лимона. Кислота на тело общества.
Ни каму не нужна вода тепличных художников… Соки питательны. Более содержательны… Они дают силу… Кровь даёт силу. Стихи Пушкина – кровь. Притчи Ницше – кровь. Будда, Кришна… Думаешь их в школе воспитали?))) Родители??? Наивный…
То что ты признал противоречия – это хорошо. Хорошо даже, что ты признал их не так, как признают их, например, Дзенские монахи перед своими учениками.
Уличить тебя в ощибках?
Сообщение об истине – ошибка. Ты не прав. Истина приходит как преступник, и лишь потом становится законодателем. И общество, большинство всегда против истины. Истину необходимо навязывать, убеждать. Своей жизнью, или смертью.
Ещё? Поговорка да винчи – ошибка. Та - об оскорблениях. И будет ещё много. Это неизбежно.
С моего сообщения об оскорблениях всё пошло иначе. Ты стал отстаивать себя. А не знание. Знание своё, а не знание вообще. Ты стал биться за то, что у тебя уже есть. А не за то, что можно приобрести. Ты стал отстаивать честь думающего человека.
Пусть так. Больше мне нечего сказать. Если до сих пор ты меня не понял. То и дальше этого не будет. Ты скажешь, что и я тебя не понял?
Говори... Ошибкой больше. Ошибкой меньше. Посмотрим, что ты скажешь о том для чего пишешь дневы. Ты ведь обещал...
NormanJin, кажется я понимаю, что ты хочешь сказать. Так только я поставил свой пример, как факт, в психотерапевтической практике есть случаи гораздо сложней и плачевней, все они классифицированный и разложены для удобства определения болезни и назначения лечения. И я не считаю себя несчастной жертвой случая, как раз я считаю себя - счастливым обладателем возможности отойти ото сна и насладиться моментом. Но к сожалению я знаю лишь то, что не знаю чего я хочу)))) Именно по этому я ищу и нахожу определенные откровения (истины), которую стараюсь проверить на практике. Эти маленькие истины мне становятся ступеньками к моей цели. Да она (истина) приходит, как ты правильно заметил - как вор, когда ее не ждут вообще, может быть задолго до прочтения книги (книга в этом случае становиться подтверждением мысли) или гораздо позже после, в любом случае она как вор закрыта во мраке, маске, обмундировании. Она таинственна, не понятна и не всегда можно ее описать на словах потому, что это больше чувства... И истина это сокровище, а как любым сокровищем, ей можно поделиться с немногими, достойными, именно по этому Ницше писал так, что до сих пор идут споры о толковании его слов, тут ты со мной можешь не согласиться не буду тебя критиковать или осуждать. Вот это лично мои мысли о влиянии на людей и навязывания им чего либо. Да Винчи? Да хрен с ним, я случайно нашел этот афоризм в интернете и посчитал, что он уместен XDDD. Следующий будет когда этот похоронят другие дневники.
