Ulissa, Рецензия не моя, а некого er&Red. Так что ваше внимание к моей скромной персоне я не заслужил =)
Mamoru, Про шаблонность и геев - не заслуга автора статьи. Слишком много про это говорилось, не удивительно, что он вспомнил. Еще могу согласиться с кровавостью, но это проблема не только аниме. В детских мультфильмах есть, может быть, только шаблонность. С чем еще там можно согласиться? Вот эта статья мне показалась много интереснее (автора не знаю):
Нажмите тут чтобы увидеть спрятанное сообщение (возможно сообшение содержит spoiler)
Болезнь первая или "Абсолютное субтитрование".
Да-да и не надо так всматриваться в текст, субтитры становятся большим злом. Порой среди анимешников страшно признаваться, что ты посмотрел что-то с "русским закадровым переводом", а уж спросить про русскую дорожку при обмене или записи аниме вообще чревато тем, что вы уйдете без долгожданных авишек (а ведь могут вашу коллекцию отобрать и от аниме общества отлучить ^_^). Конечно, нельзя говорить об этой болезни применительно к новому аниме, которое еще и не собирались переводить. Тут все оправданно. Но вот к тому, что уже есть в русской озвучке, извольте. Обычные доводы в пользу субтитров звучат примерно так: "В русской озвучке все зачитывает один гундосый голос", "Перевод никуда не годится!", "Там же отсутствует великолепная игра сейю!" и тому подобные маразмы. Да соглашусь, что гундосый голос слушать не стоит, да и перевод иногда весьма приблизителен. Но плохой озвучки ровно столько же, сколько и хорошей! Навскидку из хорошего вспоминается: "Vampire Hunter D BloodLust", "Унесенные призраками", "Green Green" (MTV'ная версия заметно смешнее, чем "пивные" сабы!), кое-какая часть, переведенная серьезными телеканалами или советскими мастерами дубляжа. Конечно, эти озвучки не идеальны (идеален только просмотр в кинотеатре на родном языке создателей!), но весьма и весьма пригодны для просмотра и получения огромного удовольствия от аниме. Что касается игры сейю, вот это как раз один из самых больших и пагубных маразмов в мире российского аниме общества. Каждый второй анимешник начинает с пеной во рту доказывать как он, к примеру, уловил нотки еще не показанной грусти в голосе Хаясибары Мэгуми. А ведь, по правде говоря, мало у кого из нас такой музыкальный слух, и эстетическое воспитание, чтобы так сильно ценить голоса оригинальной озвучки, т.е. игру сейю. Скорее, просто так принято в нашей среде восхищаться непонятно чем, вот все и передают из уст в уста, как им понравилась игра сейю. Для японцев или узкого круга россиян игра сейю действительно важна и создает дополнительную атмосферу, но для всей остальной массы это скорее приятное исключение. Особенно меня веселит, когда про сейю начинают говорить люди всю жизнь смотревшие пиратское кино, играющие в игры, мягко говоря, домашнего перевода, а заодно и с музыкальными пристрастиями типа "Шуры". Вдобавок я никогда не понимал, как можно получить наслаждение от просмотра аниме, все время держа палец на "space bar'e", то и дело останавливая просмотр для бездушного прочтения строк. Теряется целостность фильма, эмоциональное напряжение, детали картинки, красивая музыка! Неудивительно, что после складывается далеко не полное мнение о каком-то из аниме. Ведь просмотр был в режиме текстовых рывков! А ведь болезнь не стоит на месте, и продолжает эволюционировать в просмотр только с англ. субтитрами! Итог один - очень страшная и, к сожалению, почти неизлечимая болезнь.
Болезнь вторая или "субъективное пристрастие".
"Сколько людей, столько и мнений" - хорошая истина, вот только анимешники подчас о ней забывают. Все начинается с обычного флуда на форуме о самом лучшем аниме (естественно, посмотренном вчера ^_^), а заканчивается вроде бы серьезными статьями с претензиями на шедевральность того или иного аниме, равно как и на его паршивость. Нет, я ни в коем случае не хочу навязать свой список лучшего аниме, упаси меня анимешный Бог. Но раз уж вы взялись за перо, научитесь беспристрастности и сбору фактов. Ведь есть аниме, которое вам не понравится настолько, чтобы говорить о нём с трепетом. Но оно уже признано всей Японией, Европой или Америкой (а то и всеми тремя), получило кучу наград, снималось по сверх популярной манге или книжному бестселлеру, занесено в самые авторитетные списки и т.д. Вы можете любить или не любить что-то, но это не повод для присвоения пустых титулов. А то ведь и в серьезных изданиях встречаются такие шалости.
Никогда такого не замечал. ИМХО профессиональные рецензии на аниме ничем не отличаются от рецензий на кинофильмы, а непрофессиональные почти всегда являются лишь мнением зрителя. Этот пункт еще и следующему противоречит. Valeur
Болезнь третья или "Гипертрофированная Всеядность".
Очень заразная и опасная болезнь, делающая из ценителей искусства аниме тупо смотрящих в экран растений. Одно то, что люди смотрят детское аниме далеко не в детском возрасте, уже делает правыми тех, кто считают нас инфантильными детинами, смотрящими мультики. И, смею вас заверить, это действительно так, если вы тащитесь от кодомо (Кодомо-аниме - аниме, предназначенное для детей). Кроме того, люди начинают безразборчиво, извините за выражение, "жрать и жрать" любое аниме. Причем им все нравится! Может тут дело в полной потере вкуса, не знаю. Наверное, они с таким же успехом могут подсесть на Санта-Барбару и иже с ней. Очевидно, что такие люди в принципе не могут составить грамотного и правильного мнения о конкретном аниме, спрашивать у них о любимом аниме тоже смысла не имеет. Я отношу таких людей, пардон, к бездельникам. Лично я не буду жить 300 лет, чтобы тратить свое драгоценное время на откровенный отстой, на аниме, копирующее предшественника в худшую сторону, на развитие отношений каких-то гомосексуалистов, говорящих лягушат и прочую чепуху. Итог один - это чистой воды зависимость, как наркотическая или Интернет-зависимость, просто здесь человеку постоянно нужны движущиеся картинки, говорящие по-японски ^_^.
Болезнь четвертая или "Тупые янки, go home".
Да, вот тут я посочувствовал людям, которых именую патриотами. Дело в том, что большая часть российского отаку, недалеко ушла от Бумеров, Братов и Бригад. Конечно, у каждой нации свои герои, и сейчас не об этом. Но наш брат и так завидовал черной завистью американцу, а после прихода в аниме становится ярым ненавистником "подлого Запада". И фильмы у них не в пример аниме тупые, и музыка вся попсовая, не душевная и без смысла. А самый большой их грех - это любовь к товарищу Диснею, вот уж действительно антихрист во плоти ^_^! Честно говоря, углубляться в эту проблему можно до сотни-другой страниц, но рамки статьи ограничены, так что подытожу. Нужно признаться прежде всего себе, что Дисней это Дисней, это веселые, добрые мультики, завоевавшие весь мир. Кино американское как смотрел, так и смотрит до сих пор с отвисшей челюстью весь мир, включая анимешников. А от американской музыки вообще никто не отказывается. Ребята, давайте начистоту. Голливуд и американская музыкальная индустрия являлись лучшими и останутся таковыми, хоть вы тресните. Как бы вы не любили Японию, ей до западных стандартов и популярности очень далеко (да и незачем, у нее они свои). Почему нельзя любить оба направления и не сравнивать их? Почему нужно обязательно заклеймить американцев, доказать кому-то, что они хуже японцев и всего остального мира? Итог достаточно печален, люди начинают хаять все американское, продолжая его употреблять. Иной раз вызывает смех, когда анимешники на дух не переносят Матрицу, но обожают "Ghost in The Shell" и весь рисованный киберпанк.
Valeur,, Ваша заслуга в том, что Вы не поленились эту статью найти. Спасибо.
А с автором приведённой Вами второй статьи я согласна в первом пункте и в последнем. Я тоже совершенно не понимаю, за что гнобить ни в чём не повинный Дисней и прочих...
И также считаю, что и в сорок лет смотреть мультфильмы для детей не зазорно и не позорно. Пищать - это, и вправду, несолидно, но морщиться - просто глупо. Взрослый перестаёт быть адекватен, когда забывает, что когда-то был ребёнком.
Ulissa, Но нельзя же смотреть все подряд только потому, что это аниме, да еще и получать удовольствие. Должны же быть у человека какие-то вкусы, любимые жанры. Не верю, что кому-нибудь может нравиться все аниме. О попсе я уже не говорю. Насчет детских мультфильмов согласен. Помогает избавиться от нездорового цинизма =)
Valeur,, я и не говорю, что нужно смотреть всё подряд, скорее, Вы меня неверно поняли. Я согласилась не с третьим - с четвёртым пунктом статьи.
И я элементарно призываю людей не втаптывать в грязь:
а) всё то, что "аниме" не является; и
б) все те жанры аниме и/или отдельные вещи, которые этому человеку почему-либо не понравились (по крайней мере, если к тому нет действительно объективных причин).
Да, аниме, как и любой другой вид и жанр искусства, делится на произведения гениальные, отличные, хорошие, просто приятные, откровенно неубедительные и паршивые. И:
Позвольте мне не поверить тому человеку, который скажет, что он ничем, кроме аниме, не интересуется.
А если это действительно окажется так, то мне очень жаль этого человека, потому что таким образом он сознательно лишает себя множества замечательных вещей только лишь потому, что они не относятся к выбранному им виду искусства. Это можно назвать ограниченностью.
Что же до жанров, то в каждом из них, в принципе, человек может найти для себя нечто ценное. И иногда жанры эти могут никак между собой не относиться. Как пример: два моих самых любимых аниме - "Тоторо" и "Хеллсинг - ТВ". Конечно, их больше чем два, но картина от количества не изменится, увы, или к счастью. Хотя, не спорю, приверженцев "одного - двух" жанров тоже достаточно много.
P.S.:Valeur,, а что Вы подразумеваете под "попсой"?
1 пользователей сказали Ulissa спасибо за это полезное сообщение
А если это действительно окажется так, то мне очень жаль этого человека, потому что таким образом он сознательно лишает себя множества замечательных вещей только лишь потому, что они не относятся к выбранному им виду искусства. Это можно назвать ограниченностью.
Золотые слова которые я и пытаюсь постояно донести до анимешников. А что если эта ограниченость касаеться людей? Никогда не слышала как анимешник на полном серьезе заявляет что ему интересно общаться только с анимешниками, и встречаться хочет тоже с анимешником\анимешницой?
1 пользователей сказали Mamoru спасибо за это полезное сообщение
Valeur,, я и не говорю, что нужно смотреть всё подряд, скорее, Вы меня неверно поняли. Я согласилась не с третьим - с четвёртым пунктом статьи.
Кхм.. Собственно, о том, что не нужно смотреть все подряд и говорилось в 3 пункте, или? Не важно, теперь мы друг друга поняли.
Цитата:
И я элементарно призываю людей не втаптывать в грязь:
а) всё то, что "аниме" не является; и
б) все те жанры аниме и/или отдельные вещи, которые этому человеку почему-либо не понравились (по крайней мере, если к тому нет действительно объективных причин).
Вы считаете, что собственное мнение можно высказать только если оно основано на объективных причинах? У меня такое ощущение, что я вновь вас неверно понял.
Цитата:
Что же до жанров, то в каждом из них, в принципе, человек может найти для себя нечто ценное.
Есть несколько жанров, которые я предпочитаю, и несколько авторов, которых отношу к любимым. Копаться во всяком яое, пытаясь выискать что-то ценное, банально нет времени.
Цитата:
P.S.:Valeur,, а что Вы подразумеваете под "попсой"?
Ох, какой каверзный вопрос =) Сугубое имхо: Все, что популярно – подозрительно. Все, что служит лишь для привлечения внимания (фансервис?) и денег – не достойно внимания. В нашем случае я имел ввиду трэш (в плохом смысле), скорее всего.
Цитата:
Золотые слова которые я и пытаюсь постояно донести до анимешников. А что если эта ограниченость касаеться людей? Никогда не слышала как анимешник на полном серьезе заявляет что ему интересно общаться только с анимешниками, и встречаться хочет тоже с анимешником\анимешницой?
Угу, и ты веришь, что он ни с кем, кроме анимешников не общается. Усложняете вы все, имхо.
ЗЫ. Mamoru, ты скоро всех отаку сделаешь адекватными. Руки прочь! =)
Вы считаете, что собственное мнение можно высказать только если оно основано на объективных причинах? У меня такое ощущение, что я вновь вас неверно понял.
Нет, Valeur, почему же? Собственное мнение Вы вольны высказывать о том и столько, о чём и сколько Вам угодно. Это Ваше неоспоримое право. Но Вы согласитесь со мной, я полагаю, что Ваше мнение - это только Ваше мнение. И высказанное в грубой форме, оно превращается в оскорбление. Высказанное же в такой форме многократно - в уничижение предмета высказывания. А это уже - уголовное преступление. В особенности, если Вы не можете подкрепить свои высказывания никакими фактами. И если Вы не можете обосновать свою точку зрения, не в состоянии сделать это достаточно убедительно, подкрепить неоспоримыми доказательствами, или хотя бы такими, какие трудно оспорить, то это будет означать, что Вы напрасно оговариваете перед обществом предмет Вашей нелюбви. И от этого я Вас предостерегаю.
И, думаю, Вы можете согласиться с тем, что существуют вещи достаточно очевидно не имеющие никакой ценности для потребителей (т.е. зрителей, слушателей и т.д.), но такие вещи, как правило, быстро забываются. И если невозможно найти в них то, что представляет ценность, то назвать их "пустыми", кажется, будет лишь выражением общественного мнения.
Цитата:
Копаться во всяком яое, пытаясь выискать что-то ценное, банально нет времени.
И естественно, я не стану ни заставлять Вас смотреть ни яой, ни что-либо другое, что Вы не хотели бы смотреть. С моей стороны, если я посчитаю нужным, я могу Вам только лишь что-нибудь посоветовать. Тратить на это Ваше время, или нет, решаете только Вы. Я просто хочу сказать, что, поскольку все люди разные, постольку и их любимые жанры будут разниться, и ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ПОЖЕЛАЕТ СМОТРЕТЬ произведения различных жанров, то вещи, понравившиеся ему, могут принадлежать к любому - и ко всем - этим жанрам. Если вещь, которая меня заденет, вдруг окажется из принадлежащих к жанру "яой" - быть по сему.
Цитата:
В нашем случае я имел ввиду трэш (в плохом смысле), скорее всего.
Трэш - в смысле - "яой" или "мусор"? Если, конечно, для Вас эти понятия не равнозначны, поясните, пожалуйста.
Цитата:
Все, что служит лишь для привлечения внимания (фансервис?) и денег – не достойно внимания.
Собственное мнение Вы вольны высказывать о том и столько, о чём и сколько Вам угодно. Это Ваше неоспоримое право. Но Вы согласитесь со мной, я полагаю, что Ваше мнение - это только Ваше мнение. И высказанное в грубой форме, оно превращается в оскорбление. Высказанное же в такой форме многократно - в уничижение предмета высказывания.
Знаете, меня сильно раздражают попытки такое оскорбление... смягчить что ли... Особенно в сети. Выглядит это так: "Вася, твои посты - г***о... куча смайлов... шутливый тон... а вообще, ты - хороший парень..." Но вы правы, конечно, мое мнение - это только мое мнение. Жаль, не все понимают, что свое мнение нужно не навязывать, но отстаивать.
Цитата:
Трэш - в смысле - "яой" или "мусор"? Если, конечно, для Вас эти понятия не равнозначны, поясните, пожалуйста.
Мусор. Хотя, мусор - не всегда плохо. Как вы считаете, есть ли вещи, которые пытаются казаться произведениями искусства, но однозначно такими не являются с любой точки зрения? Как-то так. Только не надо у меня пытать определение искусства, я ведь не журналист =) Простите за бестактность, что-то заставило посмотреть ваш профиль =)
У меня создалось впечатление, что процентов 70 из аниме штампы, которые не несут ничего нового. Аналогичная картина и у американского кинематографа, который мой организм и психика всячески отторгает. Сюжет можно предсказать заранее после первых минут 20 просмотра и дать описание его развитию. Люди, я считаю, смотря то или иное видео или аниме в первую очередь желают подчерпнуть что-то новое.
Изобилие:
- насилия;
- чрезмерно озабоченных молодых людей и похотливых девиц;
- юмора, иногда откровенно тупого или построенного на том же насилии;
- бесконечных разговоров в той же самой драке (уж биться так биться, нечего силы на болтовню тратить, потом наговорились бы);
- частое присуствие голубых или лесбиянок (даже в детских вроде бы анимешках, Сейлор Мун например)
Всё это напрягает .
Мы не Японцы и поэтому отношение у нас к этому в основной массе будет негативным, за исключением некоторых, для которых это уже норма. Человек со здоровой психикой с ужасом взглянет на некоторые творения, которые граничит на грани тупости и садизма (Черепушка).
Надо больше учить добру, зло само получиться.
Мы не Японцы и поэтому отношение у нас к этому в основной массе будет негативным
Что-то я не замечала этого. Даже те кто негативно относятся изначальнок аниме посмотрев пару серий понимают что аниме как-то получше всего того что они смотрят.
Скажи мне где нет насилия, пошлости и тупых шуток? Лично я не знаю ни одного фильма или мультфильма без перечисленных моментов. Без этого было бы скучно.
Цитата:
за исключением некоторых, для которых это уже норма.
я считаю что это сейчас для всех норма. Мы живем в таком мире где нет места отсутствию этих элементов. Ты наверное будешь удивлен но и во времена древней руси были голубые и лесби было насилие и тупые шутки а об извращенщах я вообще молчу. Хочешь сказать для тебя это не норма?
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред.1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9След. Перейти на: страницу
Страница 4 из 9
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах