Мысль! Проблема избранных!

В данной теме я попытаюсь выложить свои измышления и найти на них с вашей стороны оправданную критику.

Я не тыкаю в пальцем в небо. Данные измышления это мои личные мысли возникшие в процессе анализа. Другими словами
это мое личное мнение.

Что есть мысль? Мысль это есть конечный вывод анализа направленного на восприятие чего-либо.
Можем ли мы верить своим мыслям? Конечный вывод анализа т.е. мысль в данном случае может быть
как ложной так и правдивой. Одно дело верить им и слепо идти как большинство людей, а другое дело усомниться в их 
правдивости.Не это ли сомнение делает человека в какой-то степени "избранным"? Возможность разрушить стандарт и,не
подчиняясь стадному инстинкту, идти в другом направлении. Будет ли это правильно? Вдруг это все заблуждение рожденное
нашими мыслями? Может это вообще дорога в никуда? Выражение "я доверяю тебе как себе" в данном случае звучит по меньшей 
мере глупо. Как мы можем доверять себе если мы не можем быть уверенны в правильности и правдивости наших собственных мыслей?
Мы можем лишь жить с этим и умереть так не поняв правды.
Ну так и в чем же проблема "избранных"? Самая главная проблема это война с самим собой, рожденная в конечном счете непониманием
"простых". Вторая проблема в том что такие люди одиноки в душе. Это как темная комната в которой ты один и стены которой
есть непонимание людей которое давит на тебя и делает еще больше одиноким.
Человек гений. Человек который избран быть гением. Его мысли за гранью понимания "простых". Вот пример истинного избранного.
Кто раздает клеймо "избранности"? Должно ли вообще быть такое понятие?
Если в нашей жизни нет случайностей следовательно и мысли не случайны, а значит в данном случае понятие "избранный"
просто неприемлемо, а точнее его вообще не должно быть. Значит самая главная проблема "избранных" в том что у них 
такая линия неизбежности.
Мы можем свалить все на неизбежность и вывод будет предельно прост, но если убрать возможность неизбежности то понять данный
вопрос до конца будет не возможно так как выводы будут просто бесконечны,а истинность мысли не понятна.
 



    Все записи (11) | Профиль пользователя |
    Пройдя регистрацию, вы можете оценить данную запись
       
    Оценка записи : 4.5
    Просмотров записи : 1813
    Тип записи : Разное
    Категория: Размышление
    Аниме дневник | Блог

    Дата написания: 2010-05-15 | 09:30 pm | ©



    Комментарии к записи
    Зарегистрированные пользователи могут оставить комментарии здесь
    NormanJin
    avatar

    05-16-2010 | 02:29 am
    Комментарий: [ NormanJin | Написать сообщение для NormanJin ]


    Теншу, благоволите, определите своё понимание понятия случайность. А то, это… Не вполне ясно заявление о «неслучайной природе» мысли…

    Как я понял, ты говоришь, раз мысль не случайное явление, значит вполне ожидаемое в любой башке явление. А, значит, носителей избранных чайников на плечах нет.

    С другой стороны, выходит, если мысль случайна. Значит и носитель головы, её вместившей – избранный? Но ведь тогда все носители – избранные, ведь вся мысль случайна? А раз все мысли случайны, значит и мысль о случайности мысли тоже случайна, а следовательно не вполне верна, так как на её месте могла бы появиться и другая случайная…, а значит и все мысли не вполне случайны. Так? Так… Значит некоторые – вполне неслучайны.

    Теперь, если мысль «неслучайна». Значит каждая мысль закономерна, верна, правдива, и иной не может быть. Значит мысль о случайности мысли не может появиться ни в одной голове. Но раз эта мысль появилась в моей, к примеру, голове, значит мысль о неслучайности мыслей не вполне верна. Значит вполне верно наличие случайных мыслей. Это-с - логика.

    Прости, я тебя не совсем запутал?

    И, что значит избранность? И, почему ты проводишь следствия из случайность – избранность. И, что значит линия неизбежности?

    Да… Вот ты опереруешь понятиями (мысль, избранные, простые, случайность…). Но своё видение этих понятий, из которого ты делаешь выводы о других понятиях ты не приводишь в тексте. Выходит, что ты считаешь эти термины (в данном случае) вполне простыми и всеобщими. Но даже, если и так, то, в свободных от поэтики текстах, тоесть в научных или философских – мыслительных, принято давать определения словам, которыми определяют своё мировозрение. А иначе, согласись, ни чего не ясно. Одни вопросы… И бесконечная логика.



    tenshu
    avatar

    05-16-2010 | 09:29 am
    Комментарий: [ tenshu | Дневник tenshu | Написать сообщение для tenshu ]


    NormanJin, cлучайнось это действие которое происходит спонтанно. Понятие мысли я дал. "Простые" я думал что это будет понятно, но раз нет то скажу что это простые люди т.е. не избранные. Это люди которые живут ради того чтобы жить не стараясь понять. "Избранные" в данном случае это люди мысли которых за гранью понимания "простых" об этом я писал. Я не утверждаю что это на самом деле так как для подтверждения этого у меня нет фактов. Возможно я ошибаюсь, но это не критично так как я стараюсь понять на основании выводов своих мыслей.


    >>>Как я понял, ты говоришь, раз мысль не случайное явление, значит вполне ожидаемое в любой башке явление. А, значит, носителей избранных чайников на плечах нет. Я бы сказал иначе не ожидаемое, а вполне естественное и данное каждому человеку без исключения.

    >>>С другой стороны, выходит, если мысль случайна. Значит и носитель головы, её вместившей – избранный? Но ведь тогда все носители – избранные, ведь вся мысль случайна?

    Вот здесь я реально задумался. Я говорю не обо всех случайных мыслях а об мыслях которые за гранью понимания простых. Человек гений т.е. его мысли изначально вне понимания простых. Человек родившийся гением не может им не быть, а значит все его гениальные мысли не могу просто приходить случайно. Вот здесь то теория о случайности ослабевает и больше подходит теория о неизбежности. Но возможный факт существования двух причин я не хочу принимать так как верю что должна быть только одна.




    Я верю что в мире есть либо случайность либо неизбежность, но доказать существование одного из двух не могу. По этому я и оперирую двумя этими понятиями так как не доказав отсутствия или присутствия чего либо нельзя утверждать что но отсутствует или присутствует. По этому я лишь предполагаю, а предположение как известно не есть утверждение.


    >>>Прости, я тебя не совсем запутал? ты меня не запутал.


    Если принять во внимание возможный факт о существовании неизбежности то получается что вся наша жизнь уже записана и ее конец известен. Т.е. другими словами то что происходит с нами в жизни есть неизбежность. По этому я и назвал ее линия неизбежность которая начинается с рождения и прекращается со смертью. Еще раз поясняю что это предположение. Теперь возможно моя темка будет больше соответствовать твоим требованиям и твоему понимаю.

    Извиняюсь что все слитно, но у меня почему-то не работаю пробелы между абзацами



    NormanJin
    avatar

    05-17-2010 | 02:03 am
    Комментарий: [ NormanJin | Написать сообщение для NormanJin ]


    Теншу, отвечая на твоё сообщение, я написал 16000… страниц… И чуть было не опубликовал их… И сбылась бы мечта одного идиота… Как говаривал Остап Бендер…

    Да… Так уж повелось… размышляя над вещами, близкими к не позноваемому (тому, что невозможно понять человеку) можно провести бесконечность времени… И ни к чему не прийти… Но размышлять надо. Потому что только так можно прийти хоть к чему-то.

    И я бы опубликовал этот текст… Но он полон абстракций, паутины, теней, и требует ещё столько же… Может потом…

    И Я решил всё написать заново, и упёрся в ещё одну бесконечную пропасть теней и проблесков света меж ними.... Возможно в ту же самую, но только с другого края…

    Сейчас попробую совсем по - другому… Попробую «из жизни». Хотя, предчувствую ещё одну … безконечность…

    Когда-то, мы с другом увлекались метанием ножей, гвоздей, топоров… и прочих, имеющих свойства к метанию и проникновению во что-то, вещиц. Таких вещиц была уйма… Мы соревновались в меткости и попадаемости. У нас было в ходу довольно популярное выражение:

    Первый раз – случайность, второй – совпадение, третий – закономерность. Хотя правильнее было бы считать, третий – привычка.

    В любом случае за счёт тренировок, упорства, изследования техники и познания её применения…, мы вырабатывали В СЕБЕ закон ПОПАДИ и побеждали закон ВНЕ СЕБЯ – ПРОМАХНИСЬ.

    Выходит, что неизбежность лишь мираж… До тех пор, пока её не победишь за счёт…

    Выходит, что есть набор возможностей, попал, промахнулся, не кинул, попал, но не туда, промахнулся, но попал куда-то, потому что никуда не целился, а бросил так… Просто так… Попал три раза – и выработал закон. Попал три раза. а четвёртый – промахнулся… и так повторил три раза… И выработал новый закон… И повторил его три раза, и на четвёртый раз, и только на пятый – промахнулся, и выработал новый закон…

    И нет никакой «только неизбежность»… Так? А есть лишь неизбежность за пределами наших побед, знания, законов… И ппррооччиихх уточнений… А в пределах, лишь ожиданность…

    Но ведь ожиданность – не случайность… А Ты говоришь – есть либо неизбежность либо случайность…

    Post.scriptum. Ну вот, всё равно, много… А ведь это только о неизбежности.

    Определение мысли… Ты знаешь слово синтез, как противоположное анализу? Думаю, следует его внести в определение процесса мышления… С избранными тоже не всё просто… И с простыми, кстати, тоже… Не всё просто))) Но с и стеми и с другими, надо отдельно…

    Да – мысль естественна в принципе, но ведь есть и исключительные мысли? Как ты назвал – гениальные… Непохожие на остальные… На «простые», как ты выразился… Можно сказать, что естественные простые мысли – вполне ожиданны, так как встречаются «ЧАЩЕ», а неестественные исключительные мысли – случайны, так как встречаются реже? Нет… единожды… Разве не так?... Так… И Исключительная мысль однажды станет простой, когда её носитель поделится ею с другим носителем интеллекта особи своего вида, т.к. другие особи его не поймут. Да и Свои не все поймут, а иной раз и сожгут на костре… … Был тут дневник «Что подумают люди…» Там было про костры… В любом случае, нужно поделиться с существом, могущим понять мысль. И лишить её исключительности…

    Впрочем, если поделиться не удалось. Мысль останется исключительной. И её носитель тоже… А зачем делиться??? Спросите вы?... Иначе нельзя… Как иначе проверить исключительность мысли? Нужно ведь огласить её и когда все вокруг скажут, что это исключительно!!! Носитель станет Избранным. Тадам!!! Бинго!!! Ура, товарищи!!!

    В этом одна из причин творчества. . . И мысль будет подвергнута анализа и синтезу во что- то иное…

    Да, выходит, что по – настоящему исключителен и избран, лишь тот, кто не огласил свои мысли. Но как он узнает их исключительность? А не проблема… Щас всё будет чётко. Надо просто изучить мысли окружающих крикунов. И - тадам!!! Среди них нет моей… Прелести… Как говаривал один герой толкиена… Но нужна ли такая исключительность?... Каму как… Сам решай…

    Да и… Ты ошибаешься. И это может привести тебя к … Нет… Это может тебе отвести от… Истины(надо бы дать её определение…). Гениями не рождаются… Их делают обстоятельства… По большей части, случайные… А как говаривал мой друг, - «Все случайности от Бога… Как и всё остальное…» Он при этом улыбался…

    «Нет противоположностей по-отдельности, на то они и противоположности». Так говаривал он же… То есть мысль не случайна, не ожиданна, не избежна, не неизбежна… Всё возможно))) Мысль возможна. Неизбежность возможна, и случайность в неизбежности – тоже… Иначе – не всё возможно, а значит и неизбежность невозможна. А значит возможна её противоположность – избежность… Со всёй бесконечностью случайностей среди которых проскользнёт и случайность возможности неизбежности… А если невозможна избежность – значит возможна неизбежность. И возможна неизбежность случайности. Но ты скажешь, нет никаеих случайностей, этот термин выдумали ошибочно… Но раз невозможна случайность, значит возможна предсказуемость, как её противоположность. И, значит, есть лишь предсказуемая неизбежность, то есть ожиданная неизбежность… Но тогда, почему мы удивляемся некоторым вещам? Не от того ли, что не ожидаем их? Значит существует и неожиданная неизбежность, тоесть случайная… И все эти противоречия решаются, одновременным их существованием… Ведь случайность для одного, может стать ожиданностью для другого… Значит всё кругом – неизбежность? Но, для кого?

    Для того, для кого - всё возможно… Это вселенная – привыкай…

    Я рад, что не запутал тебя. Значит не путал?… Или путал, а ты не заплутал? Сам решай. Возможно, я и не рад вовсе, а написал так только, чтобы запутать тебя ещё больше… Попытаться))) Понимаешь? Для пробелов юзай «

    » без кавычек в начале абзаца английским регистром… Это коляд «bbcode»…



    tenshu
    avatar

    05-17-2010 | 09:35 pm
    Комментарий: [ tenshu | Дневник tenshu | Написать сообщение для tenshu ]


    NormanJin, прочитал твой ответ на одном дыхании. Это реально захватило и было интересно. В некоторых случаях я не согласен, но спорить бессмысленно так как наши точки зрения разные. Я еще мало прожил для того чтобы глубоко понимать жизнь. Возможно в будущем твоя точка зрения для меня будет более истинной и правдивой, а возможно с годами моя точка зрения укрепится еще больше. Спасибо за интересный разговор я вынес из него для себя пользу.


    tenshu
    avatar

    05-18-2010 | 06:44 am
    Комментарий: [ tenshu | Дневник tenshu | Написать сообщение для tenshu ]


    Блин.. Извини. Случайно удалил твой комментарий.
    Я так и не понял как ставить пробелы. Если можно то опиши более подробнее и с примером. Онегай



    StenNigul
    avatar

    05-18-2010 | 11:34 am
    Комментарий: [ StenNigul | Дневник StenNigul | Написать сообщение для StenNigul ]


    Попытаюсь кратко написать свое мнение по некоторым вопросам. __Какие мысли истинные, а какие ложные?__ Понятие истинности (правдивости) или ложности в данном вопросе не должно фигурировать. Мысли - это не арифметика, где все сводится к определенным правилам. Сами философы находятся в постоянном поиске этой истины, "они находят ее, но через некоторое время появляется другая". __Вывод: делай то, что считаешь в данный момент правильным. Когда появится другая правда для тебя, используй ее.__ __Бывают люди "избранными"?__ Нет. Их просто нет. Или они существуют и тогда все люди "избранные". Почему? Да потому что все люди разные настолько насколько это возможно, а из это следует что "избранные" все люди, а не по отдельности. А то получается, что каждый человек - это что-то "недоизбранное". __Вывод: такого понятия не должно существовать.__


    NormanJin
    avatar

    05-18-2010 | 01:56 pm
    Комментарий: [ NormanJin | Написать сообщение для NormanJin ]


    Теншу, дублирую сообщение.
    Ну… кое с чем я и сам не согласен…

    Понимаешь, разсуждения – как зарядка. Хороши по сути. А, к чему они приведут, вопрос неважный… Главное думать чаше, и глубже…

    Я думаю ты понимаешь, что в мировой философии этот вопрос уже разбирали. И ответ уже есть. И я даже его знаю. Но это скучно. Просто перекопировать чужое. Свои собственные размышления – всегда лутше. Ибо свои.

    Поэтому я считаю, что спорить всегда полезно. И смысленно.

    Поправка к пред. моему сообщению, добавление к вопросу о необходимости проверки исключительности мысли: Даже если я узнаю о чём кричат вокруг, и смогу понять, что они не кричат о том, что знаю я. Я все равно не узнаю, о чём они молчат… Так же как я. Вот ещё одна необходимость творчества…

    Теперь новое. Есть язык «bbcode» им кодируют форматирование текста на форумах, и ещё где-то… Здесь в дневниках, по крайней мере, используется этот язык. У администратора сайта (IV) есть запись в дневнике http://anime.com.ru/modules.php?name=Journal&file=display&jid=4006 там описаны варианты использования bbcode.

    Для того, чтобы зделать абзац, надо перед началом строки в начале абзаца *** «<…p…>» только без кавычек и точек англ.разкладкой.

    Стен, Истина, в нашем случае, просто курс для размышлений. Нужно ведь к чему-то стремиться? Поэтому само понятие должно существовать в данном вопросе. Как и в любом другом. Мы ведь не можем стремиться к лжи… И в математике, кстати, порой всё сводится не к правилам, а к стремлению к бесконечности, пределам, и тому подобному… Правило, содержащее такое стремление… Условность – а не правило. Условность в определённых пределах: Вот если так-то и так-то – тогда – так-то.

    Может ли существовать истина отдельно от конкретного момента? Абсолютная истина? Как знать-это уже не просто логика, или математика… Это нужно чувствовать отдельно от языка… Та же истина, что существует лишь сейчас, и ту, что ты называешь правдой – просто «выгода». Можно подобрать и другой термин.

    Стен, ещё вопрос: наш президент – избранный? Та скажешь «выбранный»… Но «выбранный - одним человеком», а «избранный - многими людьми». А ТЫ хочешь просто с маху лишить русский язык слова? Предоставь замену. Или разумные основания…

    Если человека выбрали – разве он не избранный? И если его выбрал – разве он не выбранный. Всё решается рамками, ограничениями, условиями. Потому что абсолютно – только что? Бог, наверно. Безконечность, к которой стремится математика...



    StenNigul
    avatar

    05-18-2010 | 04:46 pm
    Комментарий: [ StenNigul | Дневник StenNigul | Написать сообщение для StenNigul ]


    Мною слово "избранный" употреблялось в другом контексте. Если хочешь его узнать читай начало дневника. И не надо мне приписывать то, что я не делаю.
    Советы: 1.Пиши более разборчивее, многое что ты пишешь трудно для восприятия и имеет много лишней информации. 2. Ты все воспринимаешь очень прямолинейно, а это не есть хорошо.



    NormanJin
    avatar

    05-18-2010 | 06:43 pm
    Комментарий: [ NormanJin | Написать сообщение для NormanJin ]


    Стен, между мной и тобой – только текст. Ты говоришь - он труден для восприятия, а я неразборчиво пишу. Может, ты неразборчиво читаешь, воспринимаешь, невнимательно? Может, поэтому думаешь, что в нём много лишней информации. За которой ты не успел?

    Разве ты не делаешь? Ты ведь сказал, что такого понятия существовать не должно. Или ты это употребил в каком-то другом контексте из «начала дневника»?

    Думаешь воспринимать криволинейно – лутше? Странное определение…



    tenshu
    avatar

    05-18-2010 | 09:33 pm
    Комментарий: [ tenshu | Дневник tenshu | Написать сообщение для tenshu ]


    NormanJinю спасибо за помощь.




    Похожие записи в блоге пользователя tenshu
    Похожие записи в блогах пользователей



    Реклама на сайте | Конфиденциальность | Контакты