Mamoru,Собственно об этом я и говорю...тем не менее человек часто замечает ту книжку,обложка которой ему больше нравится...
Про японцев я написала к тому,что ,например, не всякому русскому понравится слово Кавай,допустим, (мало ли какие ассоциации оно вызовет?)а вот японец сразу поймет о чем речь...
Я вообще не понимаю в чем дело!!! Люди вы вообще аниме любите? Просто может я его сильно люблю? Я начал увлекаться им относительно недавно(1 год), и оно мне ОЧЕНЬ понравилось. Зачем писать что-то плохое про то что нравится? Или вы просто переросли свой пик эмоций аниме?
ОБЪЯСНИТЕ ПЛИЗ.
BlackHotIce, Нам оно тоже очень нравится, но не надо сходить по нему с ума, не надо быть фанатиком. Весь раздел для того и предназначен что бы показать обратную сторону аниме. Трезвый взгляд должен быть а не возвышение не весь чего не весть во что.
Я вообще не понимаю в чем дело!!! Люди вы вообще аниме любите? Просто может я его сильно люблю? Я начал увлекаться им относительно недавно(1 год), и оно мне ОЧЕНЬ понравилось. Зачем писать что-то плохое про то что нравится? Или вы просто переросли свой пик эмоций аниме?
Это у них комплексы =) Шучу, просто любимая анимешная тема. Надо же о чем-то на форумах холиварить.
Пролистал чуть тему. Ммм... Такая замечательная статья в начале топега =) Вот, не поленился найти:
Нажмите тут чтобы увидеть спрятанное сообщение (возможно сообшение содержит spoiler)
О вреде аниме
Автор статьи явно решил, что чем больше громких слов он вложит в своё творение, тем лучше. Что ж, посмотрим.
Я не хочу опускаться до уровня крикливых журналистов и кричать о вселенском заговоре, об ужасающих покемонах, которые разрушают детскую психику и прочем бреде.
Слава Богу.
Но вред аниме очевиден, и закрывать на это глаза никак нельзя.
Простите, кому очевиден? Лично вам?
Основные негативные моменты.
1. Шаблонность и стереотипность. Любой, кто видел хотя бы несколько анимешных сериалов не может не подтвердить, процентов 80 всех сериалов - штамповка, в которой совершенно не ощуается авторская работа.
Любой, кто видел хотя бы несколько мыльных опер не может не подтвердить, процентов 80 всех сериалов - штамповка, в которой совершенно не ощущается авторская работа.
Как вариант:
Любой, кто видел хотя бы несколько голливудских фильмов (советских детективов, диснеевских мультфильмов, сериалов Marvel, нужное подчеркнуть) не может не подтвердить, процентов 80 всех сериалов - штамповка, в которой совершенно не ощущается авторская работа.
Кто там говорил про шаблонность?
Каноны жанра, каноны целевой аудитории, специфика таймслота, общепринятные анимешные шаблоны - всё это лишает авторов возможности сделать что-то своё.
Вновь, практически про любой жанр кинематографа можно сказать то же самое.
Более того, спустя несколько месяцев просмотра, почти каждый может выучить тот "японский", на котором говорят в аниме - он настолько примитивен, что даже не изучая языка как такового можно без проблем понять когда и кто что скажет.
Лично я таким образом учил английский. Аниме смотрю гораздо больше, чем несколько месяцев, а японского не выучил. Обидно.
Кстати, если кто-то скажет, что в мультфильме "Ёжик в Тумане" (фильме "Приключения Электроника", фильме "Гостья Из Будущего", мультфильмах Гарри Бардина, нужное подчеркнуть) используется литературный русский язык Толстого и Достоевского, буду долго ругаться матом.
Если для отаку мелочь, то для подрастающего ребёнка постоянные повторы, зацикленность, шаблонность, безусловно становятся средством оболванивания. Не в том ажиотажном смысле, как пишут журналисты. Просто ребёнок выростает лишённый многих книг, без должного развития, без способности нестандартно мыслить.
Серьёзное аниме вообще не предназначено для детей. Для этой цели есть определенные "детские" жанры, представители которых мало чем отличаются от западных аналогов.
То, что ребёнок растет без книг и без должного развития - упущение родителей.
2. Длительность. Аниме длительностью в 200 серий? Норма для успешных сериалов.
Это вы сами придумали?
Представьте себе, в течении года, ежедневно показывают сериал, в котором НИЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИТ.
Кто-то кого-то очередной раз побеждает, но победа не даёт ничего - завтра снова придётся драться.
"Черепашки Ниндзя", "Бэтмен", "Спайдермэн", "Мыши-байкеры с Марса", продолжать?
И это должно воспитывать в ребёнке идею о "победе добра"?
Мой вариант: нет.
Да какое же это добро, которое не может расквитаться с врагом, которое день изо дня повторяет одно и тоже, но так и не добивается своего? Воспитательный момент таких вещей явно негативный.
3. Проистекающая из вышесказанного глупость главных героев. Постоянный "откат на исходные позиции" к каждой серии явно не демонстрация умственных способностей главных героев.
Все проблемы они решают или при помощи силы, или при помощи технических приспособлений, данных им свыше (об этом в следующем пункте). Никаких попыток подумать.
Извините, вы вообще какое аниме смотрите? Сентай для маленьких детей? Так никто и не отрицает, что это бред, и никакого воспитательного акцента в нём нет. Мне снова приводить примеры американо\европейских аналогов?
И если в старом аниме, когда производство велось ещё без использования компьютеров, можно было найти вещи, где победа главного героя достигалась разумом, то в последних вещах явно наблюдается откровенная пропаганда идеи "бей, потом разберёмся".
Где примеры? Примеры боевиков, в которых победа достигается силой разума главного героя?
4. Проблема "Божественной машины". В 3/4 сериалов всякие проблемы решаются при помощи чужих сил. В момент проблем, главному герою (героине) просто приносят очередную железку (супер робота, магический жезл повышенной кучности, новое наимощнейшее заклинание) при помощи которого и решаются проблемы. Вместо их решения СИЛАМИ самого героя, герою нужно лишь дождаться помощи. Если такое можно принять в "сказке для взрослых", которая служит лишь для утешения несостоявшихся устремлений и мечтаний (см раздел про отаку), то для детей, которые УЧАТ ЖИЗНЬ по окружающему их миру, такие вещи могут разрушить желание что-либо делать самому.
no comments. Просто полный бред от начала и до конца.
5. Проявления *** уальности.
Это вообще вопиющая проблема.
Японские представления о *** уальной культуре катастрофически отличаются от принятых на Западе или (тем паче) в России.
И что?
Издревле существующая и почитающаяся культура проституции (сравните отношение к шлюхе в России и к гетере в Японии),
К кому? К гетере? Вы не ошиблись адресом?
нейтрально-спокойное, я бы даже сказал, возвышенное, отношение к гомосексуализму,
Если вы считаете, что всех гомосескуалистов необходимо срочно утопить, флаг вам в руки. Тем не менее, нормальные люди такими мечтами не страдают.
потакающее отношение к *** (детские ношенные трусики, продающиеся *** в магазинах в качестве фетишей - это норма в Японии!!!!!).
И причём тут аниме? Тем более - то аниме, которое вы тут столь живописно расписываете? Лично я ни разу не видел аниме (не хентай) про фетишистов, подкиньте пару названий, просто интересно.
Разумеется, у японцев есть свои моральные запреты, которые не переступаются. Но, когда аниме показывается русскому ребёнку, он увидит то, что вообще говоря, в нашей культуре табуированно, а отсутствие тех моментов, которые табуированны для показа в Японии просто пропустит. В результате неявное, но очень сильное подтачивание морали и этических представлений.
Подтачивание морали? Табуированно? Не смешите меня. На нашем ТВ вообще таких слов не знают.
А если ребёнок занимается на досуге просмотром хентая про фетишистов и гомосексуалистов - это, опять же, проблема родителей.
6. Проявления жестокости.
Наравне с *** уальность, у японцев весьма специфичное (по российским меркам) восприятие жестокости. Могу только напомнить о харакири, о традиции совершать двойное самоубийство влюблёнными, о камикадзе.
Опять же, ни разу не видел в аниме ни "двойных самоубийств влюбленными", ни, вы не поверите, камикадзе. Идея последних, правда, постоянно появляется в американских фильмах, но не суть. Что касается харакири и в принципе самураев, то должен сказать, что понятия о чести ребёнку совсем не вредят.
Вообще, менталитет японцев в вопросах ЧУЖОЙ смерти ещё более искажён (опять же, с российской точки зрения, я никак не хочу обидеть самих японцев). Убийство врага (пусть даже и мучительное) не считается за проявление жестокости. В старом аниме (середина 70ых, начало 80ых) в аниме для детей, порою, можно было встретить сцены, которые даже в фильмах ужасов не показывают, с отрыванием рук, ног, показом выпадающих из вспоротого живота внутренностей, луж крови.
Где примеры? Мне даже интересно стало. Представил картину: бежит себе по дорожке кавайный паренек из детского аниме, и тут наступил на мину, оторвало ему руки-ноги-голову, внутренности из живота вывалились...Прямо Happy Tree Friends какой-то...
В последнее время, под влиянием американских морализаторов, введением чуждых для Японии рейтингов по уровню жестокости, но начал снижаться, но даже сейчас выходят невероятно (по российским меркам) жестокие мультфильмы (например, можно назвать относительно новый сериал Берсерк, где показывают *** женщины демоном на глазах у её друга, которого в этот момент жрёт монстр, или Цельнометаллический Алхимист, где отец превращает дочку и её собаку в химеру, где кровь, порою, покрывает героев с головы до ног).
Берсерк - детское аниме? Не знал.
"Цельнометаллический алхимист"? Какая у вас в школе по русскому языку оценка была?
7. Излишняя эмоциональность актёров.
Только вдумайтесь в эту фразу "Излишняя эмоциональность актёров". Михалков с кровати упал.
Эмоциональность озвучивающих актёров (сейю) обычно называется среди преимуществ фанататами японской анимации, но в реальности это великое зло.
Великое зло! Покайтесь и вы будете спасены! Я с вами скоро от смеха лопну.
Сильные эмоции в момент радости - это, наверное, хорошо. Но с такой же (а может и большей) убедительностью, показывается горе, страх, ужас персонажей.
А, я понял. Горе, страх и ужас - никому не нужные редкие эмоции, в жизни вообще не встречающиеся. Разумеется, в идеальном фильме, страх изображается тихим "Ой", ужас - более громким "Ой-ой-ой", а горе - вообще должно мимикой демонстрироваться.
Можно вспомнить Гамельнского Виолиниста
Кого?!
Евангелие Нового Поколения
Чего?! NGE - детское аниме? Вы в своём уме? Может быть, вы своим детям и Феллини по выходным показываете? Не завидую бедняжкам.
, где персонажи кричат настолько страшно, сильно, что даже у взрослого зрителя внутри всё сжимается (что же говорить о ребёнке, который увидит ТАКОЕ?). Представьте себе 8ми летнюю малышку, вдруг, увидившую в мультике, как огромный монстр жрёт у неё на глазах её любимого щенка, а после подбирается к девочке? При этом слышен визг щенка, крики и стоны девочки. КАК ТАКОЕ МОЖНО ПОКАЗЫВАТЬ ДЕТЯМ?
Покажите мне человека, заставляющего своих маленьких детей смотреть NGE, и я подам на него в суд за жестокое с ними обращение. Такое жуткое, депрессивное, страшное аниме детям показывать действительно нельзя, но вы не подумали о том, что так никто и не делает?
8. Религиозные аспекты
Как известно, в Японии христианство не пользуется особым почётом и уважением.
А должно?
А большая часть россиян - православные христиане.
Большая часть россиян - агностики. Доказано.
И что ощутит ребёнок, которму сначала показали как христиане кроваво убивают людей, как "злых" христиан побеждает "добрый самурай", и которому потом родители расскажут какой добрый христианский бог.
Возможно, это станет решающим фактором, который позволит ему сразу узнать об обратной стороне любой религии, что лучше, нежели разочаровываться в ней потом. Кстати, раз уж речь зашла о христианстве, то ребенку полезно также узнать об Инквизиции, крестовых походжах в Константинополь, "Охоте На Ведьм", сожженных учёных, "еретиках", о фанатиках, о свидетелях Иеговы и пр. Любой человек имеет "свободу совести", даже ребенок. Навязывая ему христианство, родители ущемляют его права, вы не находите?
Кстати, существуют аниме наподобие "Суперкниги" - явной пропаганды христианства...
Я сам "мягкотелый атеист", но уважение к религиозным чувствам других должно быть обязательно, а подобные сцены - это плевок в лицо любого верующего.
Посмотрите на досуге замечательное кино "Александр Невский", и покажите его своему ребенку. Посмотрим, что он после этого скажет о христианстве.
9. Красивое зло
Аниме стремится сделать красивым всё. В частности, злых персонажей. Как можно показывать детям мультфильм про Ангела Смерти пришедшего к девочке, в котором ангел вызывает симпатию и умиление? Как можно показывать вещи, в которых злые героини, демоницы откровенно превосходят добрых как умом, так и красотой?
А демоницы обязательно должны быть уродливыми и тупыми? Буду знать.
Итак, очередной бред, в духе незабвенного Архимандрита Лазаря. Ничего особенного.
(с)er&Red
Не сочтите за скудоумие, но писать свою рецензию крайне лень, а время – деньги. Да и нет смысла это делать, раз все уже обсуждалось до нас.
Последний раз редактировалось: Valeur (26-02-2008 18:57:48), всего редактировалось 1 раз
2 пользователей сказали Valeur спасибо за это полезное сообщение
Если уж говорить про обложки, то чем ярче бывает обложка, тем более бессодержательное содержимое обычно под ней находится... Это - мысль вслух.
Если говорить о том, что в аниме неправильно и нереально, то обязательно следует указать, с точки зрения какой отрасли науки выбудете аниме рассматривать...
Есть такое утверждение: "бумага всё стерпит", поэтому и стало возможным рождение аниме как такового. Ибо оно, прежде всего, неправильно бывает потому, что старается нас же с вами для. Заложенные в человеческом подсознательном архетипы и установки диктуют свои очень жёсткие правила. Например, большие глаза и относительная юность героев играют на отцовско-материнских и партнёро-выбирательных половых инстинктах человека, и именно поэтому *** уально либо беззащитно выглядящие герои подсознательно привлекают нас. Отсюда большие глаза и груди, а также обтягивающая одежда или отсутствие таковой. Что само по себе невозможно в 3D мире, обременённом также неподходящими физическими и метеорологическими законами.
Теперь о брутальности и красивом зле. Скажите, вам никогда не хотелось быть совершеннее физически? Непобедимее? Несгибаемее? Невозмутимее? Несравненнее? И т.д. и т.п. -ннее? И если таковыми качествами обладает отрицательный персонаж, остановит ли вас это от невольного восхищения? Власть и сила всегда привлекают человека, живущего в неспокойном мире среди страстей и тревог, ведь обладание этими качествами - залог стабильности его существования. Источник этой силы, на поверку, как правило, оказывается вторичен.
Кроме всего прочего, аниме призвано, в силу его особенностей, поражать наш мозг через зрительный нерв. И главным критерием оценки становится "красота" (её далеко неоднозначные аспекты - взрыв авто и струйка - а в отдельных случаях и фонтан - крови смотрятся куда как эффектнее, чем смятый бампер и банальный синяк). А красота всегда требует жертв. Поэтому создатели его принесли законы физики в жертву красоте. И таким образом приковали к экрану дополнительные десять миллионов зрителей.
Теперь слово о жестокости. Что и говорить! Да-да, реки крови, сплошное засилье маньяков и убийц! Сожрали друга, превратили ребёнка и собаку в химеру, девочка убила мать топором, за то, что та не дала ей денег на дискотеку... Ой, пардон, последнее - это ж было в новостях... Господа, жестокость в аниме - лишний повод для вас поразиться её количеству в жизни, убедиться ещё раз в том, как это омерзительно, недостойно человечества, и задуматься о своём поведении, и о том, как же нам всем сделать наш мир лучше, чтобы не допустить того, что происходит пока понарошку.
И я не согласна с утверждением, что в аниме всегда верх берут "бицепсы". И что герои не пытаются изменить себя, ситуацию, или кого-то ещё с помощью внутренних, сердечно-мыслительных усилий. Наоборот, во многих виденных мною аниме перипетиям духовным отводится довольно много места. Их только нужно заметить, ибо субтитров, поясняющих словесно внутренние конфликты, изменения, метания и прочее героев никто не предусматривает. Для этого и существует, собственно, АНИМАЦИЯ - т.е. "одушевление". За словесно описанными чувствами следует обращаться к книгам, потому что кроме средств языка, других возможностей показать это нет.
Сексуальные же традиции вообще обсуждаемы быть практически не могут, так как для каждой страны они свои. И здесь вступает в силу принцип: "Не нравится - не смотри". То есть, "если демонстрируемые материалы не подходят Вам по возрастным, религиозным либо нравственным признакам, просим Вас немедленно покинуть данную страницу". И тут уж каждый сам за себя.
И ещё одно: я ПРАКТИЧЕСКИ НИ ОДНОГО не видела аниме, кроме фильмов Хаяо Миядзаки, которые подходили бы для просмотра лицами младше 14-ти лет. (А, ну да, Покемон ) И делается оно в расчёте на аудиторию именно "от и выше" этого возраста. И здесь - какие претензии к производителям? Они производят то, на что есть спрос. Не будет спроса на кровищу - не будет кровищи, не будет спроса на роботов - не будет роботов, не будет спроса на большеглазых юных героев - не будет большеглазых юных героев, не будет спроса на хентай - не будет хентая. Какые праблэмы, дарагой!
P.S.: Таким образом, основные недостатки аниме плавно перетекают в раздел его же достоинств. Кроме того, аниме позволяет нам приятно отдохнуть, попереживать, призадуматься над мировыми проблемами и изучить культуру и язык чужой страны. А если кто-то бездумно подражает любимым героям... Некоторые пытаются подражать Запашным - так что теперь, зоопарк закрывать?
Всё, написанное выше, выражает исключительно собственное ИМХО автора, который не старается обидеть и унизить людей, имеющих другое мнение, согласен на конструктивную дискуссию и примет полезные поправки и уточнения. Также автор применил в своём сообщении несколько неологизмов, за которые несёт ответственность.
2 пользователей сказали Ulissa спасибо за это полезное сообщение
Valeur, Почитал этот так сказать труд, явно проглядывается следующая схема: придумаю ка я с десяток тупых вопросов и утверждений и по геройски их опровергну своим ИМХО Есть там правильное парирование но и неправильного хватает.
1 пользователей сказали Mamoru спасибо за это полезное сообщение
Полностью согласен. Как где то там говорилось: "ищи причину в себе а не в окружающих". В крайнем случае просто не смотри. Мне как человеку творческому (хоть и не очень удачно, а если честно то вообще не удачно) понятна одна вещь: любой автор создает свое тварение таким каким он видит мир. Если у тебя с автором не совпадают взгляды на мир, то или он козел: не смог нарисовать аниме которое тебе понравилось бы, или у тебя мания величия.
придумаю ка я с десяток тупых вопросов и утверждений и по геройски их опровергну своим ИМХО
Если можно, приведи пример. Не понял о чем ты. Лично мне первая статья показалась глупостью, написанной субъективно и с единственной целью – доказать, что аниме – зло. Сложилось впечатление, что автор либо врет, либо специально многие годы выискивал шедевры, о которых говорит.
Цитата:
Ну у автора может быть взгляд нациста или извращенца
У автора может вообще не быть взглядов. Это хуже, имхо.
Valeur,, на мой взгляд, Вы очень верно подошли к разбору этой статьи. Жаль только, что автор её не может увидеть этого. А мне самой очень хотелось бы на того автора посмотреть... И да, Valeur, , подпись Ваша мне нравится...
BlackHotIce, Однако ты упомянул скользкий путь о том что все субьективно в этом мире, это не правда категории добра и зла они очетливы.
Valeur,
Цитата:
Если можно, приведи пример.
Да большинство того что написано в статье. Например про шаблоность, вы уж извените но в аниме она видна лучше в кино (я уж молчу про геев, педафилию и вообще с автором статьи что на первой странице я согласен во многом).
Цитата:
У автора может вообще не быть взглядов. Это хуже, имхо.
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред.1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9След. Перейти на: страницу
Страница 3 из 9
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах