Главное меню


Посетителей онлайн:364
 Логин:
 Пароль:
Защитный код:

Секретный код
Повторить код
 
Забыли пароль?
Забыли логин?

 

Виды японских мечей.


Аниме форумБоевые искусства и АнимеВиды японских мечей.
  Перейти на: страницу | Добавить в избранное | Легкая версия | Поиск по форуму

Предыдущая тема | Следующая тема  
АвторСообщение


Пол: Мужской
Возраст: 114
Карма : 46
Сообщений: 96
В дневнике: 1 зап.
Откуда: Трансильвания
Рег. с: Jun 11, 2009

штраф     

СообщениеДобавлено: 14-06-2009 18:34:47    Заголовок сообщения: Виды японских мечей.

Большие мечи-Нагамаки · Нодати · Одати
Длинные мечи- Катана · Тати · Цуруги
Короткие мечи - Кодати · Вакидзаси
Ножи/кинжалы- Танто
Тренировочное оружие-Боккэн · Иайто · Синай
Прочее-Нагината



Последний раз редактировалось: NightWalker (14-06-2009 18:45:37), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение


Пол: Мужской
Возраст: 114
Карма : 46
Сообщений: 96
В дневнике: 1 зап.
Откуда: Трансильвания
Рег. с: Jun 11, 2009

штраф     

СообщениеДобавлено: 14-06-2009 18:45:02    Заголовок сообщения:

А теперь подробней
Большие мечи-
1.Нагамаки
Нагамаки (яп. 長巻 — «длинная обёртка») — японское холодное оружие, состоящее из древковой рукояти с большим наконечником. Было популярно в XII—XIV веках. Было схоже с совней, нагинатой или глевией, но отличалось тем, что длины рукояти и наконечника были примерно равны, что позволяет его классифицировать, как меч.
2.Нодати
Нодати (яп. 野太刀 «полевой меч») — японский термин, относящийся к большому японскому мечу. Некоторые, однако, придерживаются мнения, что нодати является близким синонимом одати (大太刀 «большой меч», «о-тати») и означает очень большой тати. Термин не обозначал изначально любой вид японского боевого меча очень больших размеров (дайто), такой, как тати, но в наше время часто (неверно) применяется именно так.
Нодати использовался как оружие пехоты в бою. Использование нодати в помещениях или других ограниченных пространствах представляет определённые трудности. Основной причиной того, что использование таких мечей не было повсеместным было то, что клинок значительно труднее выковать, чем клинок меча обычной длины. Этот меч носили за спиной из-за его больших размеров. Это было чем-то особым, потому что другие японские мечи, такие как катана и вакидзаси носили заткнутым за пояс, а тати подвешивался лезвием вниз. Однако его не выхватывали из-за спины. Нодати, из-за своей большой длины и веса, был очень сложным оружием.
3.Одати
Одати (яп. 大太刀?, «большой меч») — один из типов длинных японских мечей. Термин нодати (яп. 野太刀?, «полевой меч») означает другой тип меча, часто ошибочно используется вместо одати.
Чтобы называться одати, меч должен был иметь длину лезвия не менее 3-х сяку (90,9 см), однако, как и в случае многих других японских терминов, относящихся к мечам, точного определения длины одати нет. Обычно одати это мечи с клинками 1.6 - 1.8 метров.
Длинные мечи-
1.Катана
Катана (яп. 刀) — изогнутый японский меч.
Наряду с коротким мечом вакидзаси входил в носимый комплект вооружения самураев , известный как пара мечей дайсё.
Японские мечи хранили на специальной подставке — Катанакакэ.
Рукоять обтягивали кожей ската, акулы или другим материалом и оплетали шелковым шнуром. Существуют десятки способов оплетки. Особенно ценятся катаны, на которых есть "мэи" — подпись с именем кузнеца, часто дополненная годом изготовления и названием провинции. Однако даже на самых ценных клинках, создание которых эксперты приписывают известным мастерам, "мэи" часто отсутствует.
2.Тати
Тáти, тáти (яп. 太刀) — длинный японский меч. Тати, в отличие от катаны, не засовывался за оби (матерчатый пояс) лезвием вверх, а подвешивался на пояс в предназначенной для этого перевязи, лезвием вниз. Для защиты от повреждений доспехами ножны часто имели обмотку. Самураи носили катану как часть гражданской одежды, а тати — как часть военных доспехов. В паре с тати были более обычны танто, чем относящийся к катане короткий меч вакидзаси. Кроме того, богато украшенные тати применялись как парадное оружие при дворах сёгунов (князей) и императора.
3.Цуриги
Цуруги (яп. 長剣) — японское слово, означающее прямой обоюдоострый меч. По форме похож на цуруги-но-тати (прямой односторонний меч).
Использовался как боевой в VII—IX веках, до появления односторонних изогнутых мечей тати, впоследствии - в церемониальных и религиозных целях.
Одной из трёх священных реликвий синтоизма является меч Кусанаги-но-цуруги.
Короткие мечи-
1.Кодати
одати (яп. 小太刀) — буквально переводится как «маленький тати», меч тати короче обычного.
2.Вакидзаси
Вакидзаси (яп. 脇差) — короткий традиционный японский меч. В основном использовался самураями и носился на поясе. Его носили в паре с катаной, также затыкая за пояс лезвием вверх. Длина клинка — от 30 до 61 см. Общая длина с рукоятью 50—80 см. Клинок односторонней заточки, малой кривизны. Вакидзаси похож по форме на катану. Вакидзаси изготавливался с дзукури различной формы и длины, обычно более тонким, чем у катаны. Степень выпуклости сечения лезвия вакидзаси намного меньше, поэтому по сравнению с катаной этот меч резал мягкие объекты более резко. Рукоять вакидзаси обычно квадратного сечения.
В паре дайсё (два основных меча самурая: длинный и короткий) вакидзаси использовался в качестве короткого меча (сёто).
Самураи использовали вакидзаси в качестве оружия тогда, когда катана была недоступна или неприменима. В ранние периоды японской истории малый меч танто носился вместо вакидзаси. А также когда самурай надевал доспех, вместо катаны и вакидзаси обычно использовался тати и танто. Входя в помещение, воин оставлял катану у слуги или на катанакакэ. Вакидзаси всегда носился при себе и его снимали только в случае, если самурай оставался на длительный период времени. Буси часто называли этот меч «хранителем своей чести». Некоторые школы фехтования учили использовать и катану и вакидзаси одновременно.
В отличие от катаны, которую могли носить только самураи, вакидзаси был разрешён купцам и ремесленникам. Они использовали этот меч в качестве полноценного оружия, ибо по статусу не имели права носить катану. Также использовался для обряда сэппуку(харакири).
Ножи/кинжалы-
1.Танто
анто (яп. 短刀 тан — короткий, то — меч) — вспомогательный короткий меч самурая.
«Тан то» для японцев звучит как словосочетание, потому они никак не воспринимают танто как нож (нож по японски — «хотё»).
По современным правилам в Японии танто признается национальным культурным достоянием — одним из вариантов ниппон-то или японского меча. Изготовлять танто могут только сертифицированные мастера, таких единицы в Японии, поскольку получить такое право очень сложно.
По правилам танто как японский меч должен быть изготовлен из Тамахоганэ и иметь характерный хамон, съёмную рукоять, крепящуюся к хвостовику бамбуковыми палочками и съёмной круглой гардой цуба; при этом танто должен быть менее 30 см длиной (иначе это будет уже не короткий меч). Каждый танто (как национальное достояние) должен быть лицензирован, в том числе и найденный исторический танто. При этом изготовленные в массовом порядке танто времен Второй мировой войны из серийной стали лицензированию не подлежат и уничтожаются, так как не имеют культурной ценности, поскольку не имеют ничего общего с национальной традицией, а являются наследием милитаристского прошлого.[1]
Танто использовался только как оружие и никогда как нож, для этого существовал кодзука, носимый в пару к Тан-То в одних ножнах.
Танто имеет односторонний, иногда обоюдоострый клинок длиной от 15 до 30 см (то есть менее одного сяку).
Считается, что танто, вакидзаси и катана это фактически «один и тот же меч разного размера». Первые танто появились в эпоху Хэйан и были лишены каких-либо признаков художественности. В раннюю эпоху Камакура начали появляться высококачественные, искусно выполненные образцы, созданные, например, знаменитым Ёсимицу (самым известным мастером, который делал танто). Производство танто, достигшее значительных величин в эпоху Муромати, резко упало в период Синто («новых мечей»), и танто этого периода довольно редки. В период Син-Синто («новых новых мечей») на них снова возник спрос, и производство выросло, однако качество их невысоко.
Танто куются обычно в стиле хирадзукури, то есть плоскими, без ребра жёсткости. Некоторые танто, имевшие толстый трёхгранный клинок, назывались ёроидоси и были предназначены для протыкания доспехов в ближнем бою. Танто использовались по большей части самураями, но его носили и доктора, торговцы как оружие самообороны — собственно это короткий меч. Женщины высшего света порой также носили маленькие танто, называемые кайкэн, в поясе кимоно (оби) для самозащиты. Кроме того танто используется в свадебной церемонии царских особ по сей день.
Иногда танто носили как сёто вместо вакидзаси в дайсё.
Муляж танто с деревянным, пластиковым, а иногда тупым металлическим клинком применяется для тренировок в боевых искусствах:
Айкидо
Дзюдо
Каратэ
Тренеровочное оружие-
1.Боккэн
Боккэ́н (в русском языке часто произносится как боке́н) (яп. 木剣?) — деревянный макет меча, используемый в различных японских боевых искусствах, в том числе айкидо, для тренировок.
Боккэны делают из дуба, бука, граба и других плотных пород древесины. Часто их пропитывают лаком, морилкой или древесной смолой, для бо́льшей плотности и веса.
Боккэн должен быть достаточно крепким, чтобы выдерживать сильные удары по чему-либо, а также отражения атаки боккэном или дзё.
Грамотно нанесённый боккэном удар по человеку может привести к смерти. Великий японский фехтовальщик Миямото Мусаси (1584—1645) часто использовал боккэн в реальных поединках, в большинстве случаев убивая своих противников. Наиболее опасен кончик острия клинка при нанесении рубящих ударов.
В Японии к боккэнам относятся с большим уважением, практически как к настоящему оружию. Скажем, при провозе боккэна в самолёте пассажир обязан сдать его в багаж.
Другое название — бокуто (яп. 木刀 бокутоConfused, «деревянный меч»).
Разновидности:
«мужской» (яп. 男子木剣 данси боккэн?), отличается относительно толстой рукоятью и «лезвием», прямотой и толстой деревянной гардой.
«женский» (яп. 女子木剣 дзёси боккэн?), наиболее часто используемый вариант. Отличается изогнутостью, легкостью. Часто используется с пластмассовой гардой и с ножнами (например, в иайдо).
«тренировочный» (яп. 素振木剣 субури боккэн?), отличается утолщением со стороны острия, таким образом имитируя балансировку настоящего меча.
2.Иайто
Иайто (居合刀, иайтоSmile — японский тренировочный меч для иайдо. Большинство иайто изготавливаются из сплава алюминия и цинка, который зачастую дешевле и легче стали и соответствует японским ограничениям на использование его как холодного оружия, так же такие мечи не подпадают под ограничения на перевозку холодного оружия. Иайто изготавливаются как оружие для упражнений и не подходят для контактного использования. Подбор длины и веса иайто относительно роста и силы ученика крайне важен для безопасного и правильного выполнения упражнений.
При изготовлении иайто за модель часто берутся реальные мечи известных мастеров меча, как например меч Миямото Мусаси.
Другое название - могито (яп. 模擬刀 могитоConfused, «имитационный меч»). Следует различать могито, изготовленные для иайдо, и могито - сувенирные поделки. Сувенирные мечи в основном не сбалансированы, и их детали плохо закреплены. Использование последнего вида могито для тренировок может привести к травмам.
3.Синай
Сина́й (яп. 竹刀 — синай, такэмицу, «бамбуковый меч») — бамбуковый меч, который используется для тренировок по японскому искусству кэндо. Существуют также пластиковые мечи, которые используются во время соревнований. Их также называют «бамбуковыми» — синаями.
Конструкция
Синай состоит из четырех бамбуковых полос (такэ), скрепленных двумя кусками кожи, веревки (цуру), рукоятки (цукагава) и завязки (накаюй), а также защитного приспособления (цуба) и ее резинового закрепителя (цубадомэ). Бамбуковые полосы скрепляются с двух сторон кожаными рукоятками и наконечником, которые, в свою очередь, крепко закрепляются веревкой. Для обозначения ударной части синая и обеспечения хорошей натяжки веревки используется завязка.
Параметры
Длина синая зависит от возраста фехтовальщика:
10—14 лет — 109 см;
14—16 лет — 112 см;
от 18 лет — 115—118 см.
Прочее
1.Нагината
агина́та (なぎなた, 長刀 или 薙刀) — японское холодное оружие с длинным древком и расходящимся к острию длинным лезвием, имеет рукоять длиной около 2 метров и лезвие около 30 см. Является аналогом глефы (хотя часто по ошибке именуется алебардой), но значительно более легкая. Первые сведения об использовании нагината относятся к концу VII века. В Японии существовало 425 школ, где изучали технику боя нагинатадзюцу. Была излюбленным оружием сохэев, монахов-воинов.
В мирное время нагината использовалась женщинами из класса самураев для защиты своего жилища.

1 пользователей сказали NightWalker спасибо за это полезное сообщение
fantasior (16 июн 2009)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Gabriell
- kun
Gabriell

Пол: Мужской
Возраст: 36
Карма : -7
Сообщений: 89
В дневнике: 15 зап.
Откуда: Украина
Рег. с: Feb 12, 2009

штраф штраф    

СообщениеДобавлено: 14-06-2009 22:11:22    Заголовок сообщения:

Ну и я чуток добавлю, советую такую литературу:
Японский меч десять веков совершенства
Вооружение самураев
Экспертиза японского меча
История японского меча

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение


Пол: Женский
Возраст: 36
Карма : 15
Сообщений: 101
В дневнике: 7 зап.
Откуда: Москва
Рег. с: Jul 10, 2009

штраф     

СообщениеДобавлено: 27-08-2009 17:12:47    Заголовок сообщения:

да, тоже недавно услышала, что любое бокуто запрещено к провозу в самолетах.... офигеть.... японские ниндзя настолько суровы......ну в принципе русские десанты тоже способны выиграть войну с ножкой от табуретки =D

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение


Пол: Женский
Возраст: 31
Карма : 0
Сообщений: 3
В дневнике: 3 зап.

Рег. с: Jan 18, 2010

СообщениеДобавлено: 20-01-2010 18:50:33    Заголовок сообщения:

Забыли по сакабато-меч с обратной заточкой(по вогнутой стороне) Smile

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Noirneko
- chan
Noirneko

Пол: Мужской
Возраст: 49
Карма : 0
Сообщений: 7

Рег. с: Apr 21, 2010

СообщениеДобавлено: 27-04-2010 13:28:32    Заголовок сообщения:

Hikari-swan писал(а):
да, тоже недавно услышала, что любое бокуто запрещено к провозу в самолетах.... офигеть.... японские ниндзя настолько суровы......ну в принципе русские десанты тоже способны выиграть войну с ножкой от табуретки =D


Это хорошо, что Вы так патриотичны, леди.

Исполнители террактов 9.11. захватили самолёты с помощью пластмассовых ножей для вскрытия писем.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

xFaithfulx
- chan
xFaithfulx

Пол: Мужской

Карма : 18
Сообщений: 43
В дневнике: 10 зап.
Откуда: Moscow
Рег. с: Aug 14, 2009

СообщениеДобавлено: 27-04-2010 22:36:44    Заголовок сообщения:

У нас на слесарном практикуме паренек с первого курса делает катану Х) я ему эскиз рисовала Х)

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Sane
- san
Sane

Пол: Мужской

Карма : 27
Сообщений: 127
В дневнике: 1 зап.

Рег. с: Jan 09, 2006

СообщениеДобавлено: 28-04-2010 15:33:06    Заголовок сообщения:

Бесполезное занятиеSmile с более-менее правильно выведенной кромкой получится где-то 5, а если добавить закалку то можно вообще за несколько десятков клинков не научится, не говоря уже о применении ковки и сварки. таким образом если секреты не передовались по наследству, как было в японии, то даже хорошо обученному кузнецу понадобится не один год, что бы сделать толковую катану. В данном случае не имеются ввиду сувенирные поделки и тому подобные изделия из малоуглеродистых сталей, которые кстати даже заточку не держат

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Noirneko
- chan
Noirneko

Пол: Мужской
Возраст: 49
Карма : 0
Сообщений: 7

Рег. с: Apr 21, 2010

СообщениеДобавлено: 28-04-2010 16:22:53    Заголовок сообщения:

Не удержусь, чтобы себя не поцитировать с другого форума Smile

----------------------------------------------------------------
ну в Украине есть много мастеров которые делаю очень даже неплохи катаны... знаком с этими мастерами, на заказ делают все что душе угодно, качество очень даже приличное, делают и тренировочные и боевые, ну это конечно касается не только катан, делают любые виды холодного оружия... так что хорошую вещь можно купить и у нас Smile
-------------------------------------------------------------------


Ох уж эти "раскрыватели секретов" ... мастера ковки доморощенные... потакатели массовым моднявым вкусам...

Они есть и в Японии.

Название таким предметам в независимости от места происхождения одно - "кухонная сталь" (см. не лишённое недостатков но всё же относительно информативное исследование К.С.Носова "Вооружение самураев").
Это - весьма презрительно, доложу я Вам.

...особо интересно ,друзья мои, та к это то, что японцы, явно любят посмеятся над нами, тупыми гайдзинами.

Нет, туристов привлечь "кузнецом в 24 поколении восстановившим древние традиции" и "потомком Масамунэ" (спорность исторического существования которого, то дело двенадцатое) - расклад кошерный. Вот , к примеру, английская версия сайта префектуры, где упомянутый в абзаце кузнец проживает и трудится.

В чём же тонкий японский юмор, спросите Вы меня?

А я поясню...

Обратите внимание на иллюстрацию к статье о мИстере Ямамура Тсунахиро.

Подписанная "Japanese swords" ("Японские мечи") иллюстрация изображает.... кухонные ножи.

Намекая на всю ту же терминологию. Laughing

Ниже - краткие тезисы.

По официальным выводам серьёзных сообществ оружейников Японии за пределами Японии отсутствует хотя бы один клинок, относящийся хотя бы к категории "учитываемый" . В эту категорию, кроме всего прочего, попадают произведения современных мастеров Японии, действительно сохранивших традицию (а не в своём, извините, больном или немеряно наглом воображении "восстановившим" или "скопировавшим"- за пределами Японии эти термины можно смело применять поголовно, не смотря на амбиции доморощенных кузнецов-копировщиков). Ни один из мастеров Ямато, именно в силу традиции, не унизится до производства клинка для "гайдзина", какие бы деньги ему не предлагали.

Справедливости ради отметим, что вывод японских экспертов действительности не соответсвует - музейные и частные собрания обладают экземплярами вплоть до "ценный" и "особо ценный", но ни одно уважающее себя японское сообщество этот факт не признает. Оно и понятно.

Цены клинков из частных собраний (я снова подчеркну мы говорим о "настоящих", а не "кухонных" мечах из местных кузен для сувенирных лавок или кузнечном "эксклюзиве" для нуворишей ) - от нескольких десятков тысяч долларов.

Что во всех смыслах доступно простым смертным?

Я имею в ввиду , конечно, тех, кто действительно внутренне почитает Традицию, а не собирается понтоваться "отделкой в точности как у Мусаси" или, хуже тотго,"МакЛауда" и прочими вычурностями, которые так любят как испано-китайские производители сувениров, так и современные "восстанавливатели традиций в приличном качестве".

Исключительно "гунто" - т.е. фабричные сержантские и офицерские мечи Второй мировой войны.
Кстати, в Японии до сих пор действует введённый американской оккупационной администрацией закон, в соответствии с которым любой меч этого типа, попавший на территорию Японии подлежит уничтожению. Не отменили закон. Для них эти мечи связаны с позором Поражения.

"Гунто" (встречаются в Австралии,Великобритании и США) - их цена 2-3 тысячи долларов.
В Китае (см."Квантунская Армия") - их также должно быть прилично, однако там их, в основном неплохо подделывают на продажу.

И , всё же, доложу я Вам, ИМХО конечно, но хорошая китайская копия "син-гунто" (мечи производившиеся для Квантунской армии после оккупации Китая местными кузнецами) или "мантэсуто" (пресловутые "мечи из рельс", производившиеся в 30х-40х в мастерских Манчжурской ЖД компании) - это таки намного ближе и достойнее "приличного качества" отечественных "мастер-клинковых" делателей. Ибо, как не крути,- ближе и связано хоть какой-то нитью с настоящей воинской традицией Японии.

К стати, к хорошим копиям гунто обычно трудно придраться- зачастую их выдают только надписи современными иероглифами КНР. А если догадываются не писать ничего- так и не отличишь без экспертизы. Да-с.

Где-то так.

Dixi

1 пользователей сказали Noirneko спасибо за это полезное сообщение
Gabriell (28 апр 2010)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Gabriell
- kun
Gabriell

Пол: Мужской
Возраст: 36
Карма : -7
Сообщений: 89
В дневнике: 15 зап.
Откуда: Украина
Рег. с: Feb 12, 2009

штраф штраф    

СообщениеДобавлено: 28-04-2010 19:21:55    Заголовок сообщения:

Настоящую катану достать почти не возможно, но мне интересно зачем вам катана? Мне меч надо чтоб тренироваться, а может даже применить для того для чего мечи все столетия и создавались.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Malefick
- chan
Malefick

Пол: Не указан

Карма : 0
Сообщений: 6

Рег. с: Jun 25, 2011

СообщениеДобавлено: 25-06-2011 11:59:15    Заголовок сообщения:

Лопата

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Anime forumБоевые искусства и АнимеВиды японских мечей.
Начать новую тему Ответить на темуЧасовой пояс: GMT + 3
  Перейти на: страницу
Страница 1 из 1


Перейти:
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Правила форумаПравила FAQFAQ   Поиск по форумуПоиск по форуму   ГруппыГруппы   Добавить в избранноеДобавить в избранноеПрофильПрофиль  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения ВходВход









Реклама на сайте | Конфиденциальность | Контакты